В Битве ветеранов могут участвовать все те, чьи компьютеры не основаны на современных процессорах.

В этой ветке обсуждается Битва Ветеранов 2, её результаты и технические вопросы.
Сами результаты выкладывайте в тематической ветке, а всё остальное как и раньше
Отредактировано куратором: zalom. Дата: 06.09.2006 21:26

вот мне тоже это интересно сегодня-завтра попытаюсь завести...
Добавлено спустя 49 секунд
если нет - придется 5,25 ему скормить...

LAV48
я видел - Изот, размеры примерно 20х40х90 см, вес - килограмм 10-12...
а 8088, сволочь, не стартовал, видяха ему видители не нравится (по beep code выяснил...)
и еще у него есть переключатель на 8 позиций...

Раздобыл-таки наконец-то приличную 486 мать, и можно потестить пару процессоров.
1. Am486DX4-100, WB
2. Am5x86-P75 (AMD-X5-133ADW)
MB: С первого взгляда не идентифицируется, PCI на чипсете SIS 85C496. 256k L2 cache, работает в режиме WT, так как в этом режиме, по сравнению с WB, результаты некоторых тестов (например, SST по памяти, Quake2) лучше, а других не хуже.
RAM: 64 Mb (2 x 32 Mb 72 pin FPM) - неслабый объем для 486 компьютера!
Video: Trident TGUI9680-1, PCI, 2 Mb
HDD: Fujutsu 2 Gb
PSU: UTT 200W
OS: Win 98 (в т.ч. в dos-режиме)

Сравниваются 7 вариантов:
- DX4-100 @ 33x3 (обозначение "100")
- 5х86-133 @ 33x3 (обозначение "100+")
- DX4-100 @ 40x3 (обозначение "120")
- 5х86-133 @ 40x3 (обозначение "120+")
- 5х86-133 @ 33x4 (обозначение "133+")
- 5х86-133 @ 50x3 (обозначение "150+") (отличается от прочих чуть худшими таймингами памяти: DRAM Speed здесь "faster", а не "fastest")
- 5х86-133 @ 40x4 (обозначение "160+")
Для простоты сравнения абсолютные показатели приведены только для DX4-100 @ 100, а для остальных вариантов приводится процент преимущества над первым.

-------------------- 100 --------- 100+ ---- 120 --- 120+ --- 133+ --- 150+ --- 160+
Sysinfo CPU --------- 216.5 -------- 0.0 --- 20.0 --- 20.0 --- 33.3 --- 50.0 --- 60.0
CheckIt CPU -------- 47474 -------- 0.0 --- 25.0 --- 25.0 --- 35.1 --- 65.2 --- 65.2
SpeedTest --------- 352713 -------- 0.0 --- 20.6 --- 20.6 --- 34.4 --- 50.0 --- 61.3
SST CPU ----------- 37.37 --------- 0.0 --- 20.0 --- 20.0 --- 33.3 --- 50.0 --- 60.0
CheckIt FPU -------- 17379.7 ------- 0.0 --- 20.0 --- 20.0 --- 25.7 --- 50.0 --- 51.6
SST mem. bandw. -- 110.65 Mb/s --- 0.2 --- 20.5 --- 20.7 ---- 0.2 ---- 4.8 --- 20.7
SST L1 cache ------ 93.54 Mb/s ---- 0.3 --- 20.2 --- 20.4 --- 25.5 --- 50.7 --- 50.7
SST L2 cache ------ 46.04 Mb/s ---- 0.0 --- 20.0 --- 20.0 ---- 4.8 --- 50.5 --- 26.1
SST RAM ----------- 38.45 Mb/s ---- 0.0 --- 20.5 --- 20.5 ---- 2.3 --- 37.3 --- 23.5
SST HDD buffer ----- 7182 Kb/s ----- 0.0 --- 19.2 --- 19.2 ---- 0.1 --- 45.5 --- 19.0
SST HDD read ------ 6732 Kb/s ----- 0.0 --- 10.2 --- 10.2 ---- 0.3 --- 17.3 --- 10.6
Sysinfo HDD -------- 3530 Kb/s ----- 0.0 ---- 5.3 ---- 5.3 ---- 0.0 --- 16.0 ---- 5.2
CheckIt HDD -------- 2508 Kb/s ----- 0.0 ---- 0.0 ---- 0.0 ---- 0.0 ---- 0.0 ---- 0.0
CheckIt bios vid ---- 32861 ch/s ---- 0.0 --- 18.4 --- 18.4 ---- 5.3 --- 49.8 --- 26.4
CheckIt dir. vid ----- 634459 ch/s --- 0.0 --- 20.0 --- 20.0 --- 33.2 --- 50.0 --- 59.9
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SuperPI 32K --------- 0:59 ----------- 2 ----- 20 ----- 23 ----- 28 ----- 55 ----- 55
SuperPI 512K ------- 25:23 ----------- 1 ----- 20 ----- 21 ----- 23 ----- 46 ----- 48
WinRAR ------------- 28 Kb/s -------- 14 ----- 25 ----- 36 ----- 29 ----- 46 ----- 57
Архивация* -------- 5:25 ----------- 10 ----- 21 ----- 33 ----- 31 ----- 59 ----- 59
Quake2 ------------- 6.6 fps --------- 8 ------ 21 ----- 29 ----- 29 ----- 56 ----- 56
* Архивация директории с игрой Hexen, 23.1 Mb

Видно, насколько лучше результаты на этой системе, чем на моей предыдущей с тормознутой матерью. В Windows-тестах больше, чем в 2 раза, в SST по памяти и кэшу в 3 раза! Да и вообще, в винде уже нет жутких тормозов, вполне можно работать

5x86 отличается от DX4 вдвое большим кэшем, что положительно сказывается в тестах по архивации и в Quake2. В DOS-тестах, ни один из которых, по-видимому, не выходит за пределы процессорного кэша, разницы между этими процессорами при одинаковой частоте никакой.
Варианты 50х3 и 40х4 практически равноценны в реальных приложениях (хотя, конечно, их круг здесь весьма узок: мало какие тесты идут на этой системе, а те, что у меня есть и идут, кроме рассмотренных, длятся час-два (например, NMC)).
Можно отметить отличную масштабируемость в тестах Sysinfo и SST, хорошую в ST (это на средней скорости, если делать медленное тестирование, должно быть еще лучше) и полный расколбас в CheckIt 4.1. Вообще, странный этот чекит: на быстрых системах он предстает в черно-белых цветах: http://photos.streamphoto.ru/f/1/a/d965 ... 5eaa1f.jpg CheckIt 3.0 хоть и синий, но результаты выдает такие же: http://photos.streamphoto.ru/3/6/4/8951 ... f19463.jpg
Тест скорости в WinRAR слабовато коррелирует с реальной скоростью архивации при дефолтном качестве сжатия, да и погрешность велика. Надо бы прогонять несколько раз и находить среднее, но лень было долго возиться.

счастливчик

Ягу ему надо, но не бабу . а то и есчо более древнее

да я уже понял только вот моника нет живого..

CGA...
maxf
смотри мой профиль там вообще 128 метров стоит
на самом деле советую тебе свести все результаты исследований в одну статью, а я на нее дам ссылку из этой темы, и из "разгон 486х".. очень емкое и полезное исследование получилось, жаль у тебя не оказалось UMC 8880...
Добавлено спустя 2 минуты, 34 секунды

а точно этот показатель для L2 а не для L1? просто у тебя WB L1 только в 5х86 и может в некоторых 100ках есть, а остальные только WT... и потом - WT должен быть медленнее чем WB... вот..

раздобыть живой моник от Яги практически невозможно . пару лет назад у одного знакомого на фирме сдох Ягашный, так и не нашли на замену, VGA карту поставили, благо комп (что-то около 286-го) её поддерживал.

sega010
ага... на работе есть один, но он на складе. как запасной для станка, а все остальные отдали богу душу

во запасливый народ:up:

vk6666
А нельзя и мои резалты туда пристроить?

Да, в биосе выбирается режим работы L2 кэша, причем это я видел не только на этой мамке, но даже и на предыдущей тормозной на SIS471. Но и там и там при выборе WB в SST, например, memory bandwitch падает раза в 3, скорость памяти процентов на 20. Чекит и прочие DOS-тесты ничего не замечают, в SuperPI тоже как-то незаметно (хотя, я пробовал только 32К, а он почти целиком помещается в L2 кэше, надо попробовать больший объем), а вот в Quake fps падает процентов на 10.

+ Вот, померил SuperPi 128K: в WB режиме хуже на 8%, в архивации хуже на 22%

P.S. Кстати, что-то мне никак не попадаются DX4-100 c WT кэшем, кругом одни WB. А я бы хотел WT, т.к., по-видимому, именно такой стоял в моем первом компе (от него осталась мать, и WB в ней не работает). Ни у кого не завалялось лишнего WT? Поменяю на WB, пиво или еще чего.

maxf
Такой есть:
#77
Случаем не то?

maxf
вообще попа....
мой пашет вWB и быстрее чем в WT...
фигня какая-то...
но это на 8880..
LAV48
у меня - да

туда - это куда?

vk6666
Про тебя я помню Я спрашиваю maxf , нужен ли ему такой?

Наверно имеется в статью maxf которую ты предложил ему написать

У меня был АМД, но Интел тоже могу взять для коллекции и исследований. Стукнул в асю.

Достал вот К6-2-300, можно будет попробовать потестировать вместе с теми 200-ми. Правда, та мать сказала, что это 486 or 487 66 МГц и запускаться отказалась Придется все повторить в новой матери. Единственно, наступило лето жаркое и я не уверен, что удастся завести Pentium-166 на 200 МГц, т.к. тогда для этого я ставил достаточно мощный кулер от Socket A и открывал балконную дверь, за которой было не выше +10. Правда, и напряжение та мать автоматом ставила 3,5 В и не позволяла менять. Может, если чуть снизить, лучше пойдет.

Ура, удалось-таки "разогнать" ту тормознутую VLB Зиду! Проблема, как я и думал, была в том, что она находилась в не-турбо режиме. У этой матери странный режим переключения турбо: меняется только скорость памяти и кэша, но не ЦП. Вообще, "турбо" уже к тому времени отмирал, отсюда и все эти странности. У PCI-ной на SIS 496, к примеру, хотя турбо был задуман традиционно (понижал все частоты ровно в 2 раза), работал только в режиме 33х3, в других система висла.
Итак, я подозревал, что что-то с матерью нечисто, и пытаясь еще раз с помощью джампера включить турбо, заметил, что когда прикасаюсь пальцем к одному из контактов этого джампера, кривая скорости в SST резко подскакивает Тогда взял паяльник и кинул перемычку с нулем на другой контакт джампера (что, видимо, забыли сделать братья-китайцы), и джампер заработал!
И, надо сказать, неплохо все заработало: ниже сравнение DX4-120 на двух матерях: этой VLB-шной и PCI-ной, на которой было предыдущее тестирование. Память стояла та же, 64 Мб (кстати, у этой матери 4 слота SIMM, поэтому я с имеющимися у меня планками мог бы воткнуть 96 Мб; но с 4 планками приходится ставить DRAM Speed "faster", а не "fastest"). А вот жесткий диск был другой (см. ниже). Видео тоже, естественно, другое: здесь CL 5429.

--------------------- VLB ----------- PCI
Sysinfo CPU --------- 259.3 -------- 259.8
CheckIt CPU -------- 59343 -------- 59343
SpeedTest --------- 425234 -------- 425234
SST CPU ----------- 44.71 --------- 44.85
CheckIt FPU -------- 20808.8 ------- 20859.2
SST mem. bandw. -- 133.47 Mb/s --- 133.32
SST L1 cache ------ 111.04 Mb/s ---- 112.44
SST L2 cache ------ 55.11 Mb/s ---- 55.26
SST RAM ----------- 46.20 Mb/s ---- 46.34
SST HDD buffer ----- 2360 Kb/s ----- 8560 (контроллеры разные: на PCI-ной встроенный, на этой VLB UM8672)
CheckIt bios vid ---- 75890 ch/s ---- 38914 (однако! в биосе какое-нибудь Video Shadow небось включено )
CheckIt dir. vid ----- 759429 ch/s --- 761351
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SuperPI 32K --------- 0:50 ----------- 0:49
SuperPI 512K ------- 21:23 ----------- 21:05
- надо отметить, что в процессе выполнения теста SuperPI происходило частое обращение к диску, а диск стоял тормознутый, не такой, как на PCI-системе: 504 Мб Seagate ST3660, да и контроллер тоже тормознутый.
WinRAR ------------- 34 Kb/s -------- 35 (разница в пределах погрешности)
Архивация* -------- 4:35 ----------- 4:29 (не забываем о более медленном винте)
Quake2 ------------- 8.0 fps --------- 8.0
* Архивация директории с игрой Hexen, 23.1 Mb

Видно, что если PCI-мать и быстрее, то совсем ненамного. Удивляет по-прежнему CheckIt: в не-турбо режиме его показатели по FPU были выше!
Хотел бы узнать у автора Quake-теста, влияет ли на результат видеокарта или только ЦП?

maxf это ты меня обозвал автором Quake-теста? Спасибо, но я всего-лишь его порезал до лайт-состояния. На авторство не претендую .
Насчет влияния сабжей на результат, то по теории (в данном случае), расчет полностью ложится на ЦПУ. А видюха только выводит на монитор уже готовое отрендеренное 2Д изображение. А вот может ли влиять на результат качество драйверов или особенности реализации 2Д-акселерации у конкретной видеокарты - затрудняюсь ответить. Но скорее всего, оно пренебрежительно мало...
З.Ы. Хотя, опять же, чисто теоретически, PCI-шина может меньше "отвлекать" проц пересылками данных, чем VLB. Но так разглагольствовать можно долго .
У тебя есть рабочее железо - тебе и карты в руки! Практика - решает.