FAQ
В виду некоторых ограничений, в данной ветке зеркальные фотокамеры не обсуждаются! Но могут предлагаться в качестве альтернативы.
Беззеркальные аппараты с полноразмерной FF (Sony A7), APS-C матрицей (Canon EF-M, Sony NEX, Samsung NX, Fuji X) и форматов micro 4/3, Nikon CX к таким не относятся в виду отсутствия оптического зеркального или призменного видоискателя, поэтому обсуждаются свободно и без каких-либо ограничений, также приветствуется обсуждение переходников\фильтров\объективов\акб\др.аксесуаров для них.
Тем не менее, для обсуждения зеркальных камер есть исключительно специальная ветка.
С предложениями и пожеланиями обращайтесь в ЛС куратору.
Флуд, флейм, оффтоп, фанатизм и другие нарушения иногда преследуются и наказываются, но особо грубые жестко пресекаются на корню!
Пожалуйста, уважайте друг друга и огромная просьба - по возможности строго соблюдайте Правила Конференции.
Всем, кто озабочен выбором фотокамеры - КРАЙНЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРОЧИТАТЬ "Разумно о фото - 2009"
И особенно рекомендуется прочесть всем фотографам без исключения::
"Почему ваш фотоаппарат не имеет значения © 2005 Кен Роквелл"
Ссылки по цифровому фото:
http://www.3dnews.ru/digital/
http://www.ixbt.com/dp/
http://www.thg.ru/photo/index.html
http://www.ferra.ru/online/digiphoto/
http://www.onfoto.ru/review/
http://www.photographyblog.com/reviews/
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Ca ... r-rankings
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
http://www.digitalcamerainfo.com/
http://www.dpreview.com/reviews/
http://www.cameralabs.com/reviews/
http://www.steves-digicams.com/camera-reviews/
http://www.dcviews.com/cameras.htm
http://www.expertreviews.co.uk/digital-cameras
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=1
http://www.ephotozine.com/reviews/digital-cameras-29

Ну дак ..юзаю уже почти три месяца его ... объективчик конечно слабоват и пересветы неба на автомате, и ошибки ББ при люминисцентном освещении... но достоинства ИМХО перекрывают недостатки (для меня конретно )
Отнюдь .. на ней можно получить шумное фото, а к примеру у олимпуса 550 при заявненных ИСО 5000 на 3200 исо будет просто шум ЗЫ. Испытано лично , а не по обзорам

Скажите что-нибудь плохое про используемые Панасоником технологии и характеристики в сравнении с другими производителями

Цифровая камера FinePix F31fd была признана сайтом о цифровой фотографии dpreview.com лучшей в своем классе по качеству фотографии при чувствительности ISO800 - 1600 http://www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/ Так..для расширения кругозора (ЗЫ обжалованию не подлежит

Mosfet
Как я понимаю, этот панасоник - обычная массовая камера на маленькой матрице с кучей пикселов, но без откровенно слабых мест и с парой изюминок.
как по мне - его "близнец" кенон 710 чуть симпатичнее.
Сравнить можно тут: http://www.dpreview.com/reviews/compare ... 7&show=all
Отличия - П позволяет на выдержке 60 секунд фотографировать "движение звезд по небу"
К имеет очень хорошее макро, которое П недоступно.
У П чуть лучше обьектив по светосиле, зато у К он имеет больше положений для фокусировки (4 положения трансфокации для 6х зума у П - ОЧЕНЬ мало!) и более широкоугольный! (имхо ширик намного важнее, чем зум, но каждому свое...)
И главное - у К есть ручные настройки!
Правда возможно К существенно дороже? (по буржуйскому сайту...)
Если есть свобода по деньгам - можно посмотреть еще кенон Ж7 - он будет раза в 1,5 дороже, однако заметно лучше обоих...
Панасоники такого типа я бы не брал...
Есть куча "вкусных маленьких широкоугольных" панасоников типа LX2 - т.е. обьектив от 28мм до 100(110мм).
Остальные имхо не стоит...


Качественный светосильный широкоугольник (24-28мм), как и более менее качественный светосильный зум (выше 200мм) с т.зр. физики обязаны включать большие дорогие линзы. Что сильно сказывается на цене и габаритах. т.е. увеличивает размеры в раза 2 и обьектив стоит больше половины всего фотоаппарата...
Пользователям этого не хочется. Поэтому массовым пользователям предлагают маленький паршивенький дешевенький обьектив...
Кроме этого, чем больше сам широкий угол или отношение углов (т.е. зум) - тем хуже получается изображение в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ значении при одном порядке цены. А фото мы делаем именно в каждом конкретном положнении зума.

мне кажется, вам следует начать знакомиться с фундаментальными вопросами со статьи Афанаса "разумно о фото" http://afanas.ru/ (там есть и "облегченная" версия)
Обязательно ознакомьтесь ДО покупки фотоаппарата - многое в ваших запросах изменится!!!

Я не такой заядлый фотолюбитель чтобы покупать
- Canon PowerShot A710 IS = 9500 руб.
- Canon PowerShot G7 =13000 руб.
- Panasonic Lumix DMC-LX2 = 12500руб.
особенно учитывая что есть еще аккумуляторы + карта памяти + чехол = 2000-2500руб.

Я себе определил бюджет на все 10000 руб.. Мне нужен просто приличный фотик который позволит не забыть о проделанных поездках.
В ручных настройках (выдержка и прочее) я ничего не понимаю, но и покупать самое простое "наведи да снимай" тоже не хочу.
Так же мне больше нравится использование 2-х АА аккумуляторов, чем какого-то "стандартного".
Да иногда возникает мысль купить дорогой фотоаппарат, так как это все таки покупка на длительный срок (ну или пока не сломается), но пока она достаточно слаба

Буду думать.

Спасибо.

А подскажите такой вопрос: при съемки видео 15 кадр/сек будут сильно уступать 30 кадр/сек? И в чем вообще это будет выражаться и нужно ли вообще 30 кадр/сек?
И в чем будет выражаться приемущество матрици 1,65/1,8 над 2,5?

Mosfet
Тогда лучше глядите в сторону стандартного варианта: Кенон 6х0 (чуть <300уе) или фудж 10-31.(чуть >300уе)
Правда там нет стаба, но качество фото будет лучше.

Обращаю ваше внимание, что 4 батарейки (как у 6х0 серии) намного лучше 2, т.к. фотик не сдыхает после каждой вспышки на 5-8 секунд!
А если уж смотреть на литий - лучше выбирать только суперёмкие аккумы типа тех, что в вышеуказанных фуджах. Они по крайней мере не хуже 2аа по емкости и динамическим характеристикам (даже чуть лучше).

Для иллюстрации - я делаю в серии со вспышкой от 2 кадров в секунду до кадра за 2-4 секунды на 4аа (от мощности вспышки). На любом другом варианте это недостижимо.

Не увлекайтесь видео, большим чем 640х480 - нужды абсолютно нет. А вот иметь 640х480х30 без ограничений - желательно.
Оригинальный файл 15 или 30 кадров мало отличается. Но из 15 кадров вытянуть приличный результат, если вы хотите потом обрабатывать видео, намного тяжелее.
Если на гиговую карту влазит немного такого видео - ничего страшного. Чем меньше влазит видео, тем меньше степень сжатия и соответственно тем меньше слабенький проц "фупарата" (как мой 3 летний сын говорит ) вам это видео испаскудит по простеньким алгоритмам.
т.е. тем больше у вас потом будет шансов его обработать, снабдить при необходимости эффектами, пережать хорошими кодеками на мощном процессоре и тем самым получить качественный фильм с хорошим сжатием.
(если кратко: видео мп4 не стоит, если вы допускаете мысль о постобработке. Но его больше влазит. Мжпег/ави не стоит, если вы планируете снимать сразу по часу видео и не обрабатывая хранить)

Ненавижу выбирать сложную компьютерную или цифровую технику ... вечно самнения.

Попробую сформировать свое отнашение к фото (простите если повторюсь или будет слишком много):
- У меня нет своего цифрофотика и до этого мне приходилось снимать только на фотоаппараты друзей (не самые модные модели, которым уже есть пару лет) ... При этом всегда использовался автоматический режим или что-то из имеющихся предъустановок, то есть никаких ручных настроек в которых я обсолютно не разбираюсь.

- Фотоаппарат обычно используется на прогулке/походе/поездке (т.е. это город или природа), дома на празднике. То есть времени на выставление ручных настроек особо нет, поэтому насколько они необходимы не представляю. При этом простую "мыльницу" типа "навел-снимай" покупать не хочу. Хотя иногда бывают моменты когда нужно просто быстро достать фотик и сделать прикольный кадр

- Мне кажется что для меня будет оптимальным фотоаппарат с хорошими автоматическими возможностями. То есть пытаться установить хорошие ручные настройки что бы снять покрасивше кремль, это не для меня.

- И все таки мне думается что х3 это мало ("ну прошлый век что ли" ... конечно перебор типа х10 обсолютно не нужен). Хотя может я не прав.

- Оптика и стабилизатор: ну тут думаю все просто, хочется что бы было качественно и не смазанно из-за дрожаний/колебаний и др. ((для данного класса и цены).

- По поводу ширины: ведь широкоформатная фотография/видео позволит захватить больше пространства (пейзажа), а значить это хорошо.
Если например сравнить 640х480 и 848х480, то если качество снимков будет одинаково 16:9 выглядит предпочтительнее с точки, ну скажем так, "информативности" фотографии/видео.

- Я знаю что чем меньше фактический размер матрицы тем лучше, но как и в чем это выражается не представляю ... то есть насколько мне для моих целей необходим фотоаппарат с 1/1,8 по сравнению с 1/2,5 не могу судить.

- Скорость зарядки вспышки критична ... например пользовался (чужим) Pentax S6 (если не ошибаюсь) - очень раздражала долгая зарядка ... даже некоторые интересныее кадры не успевал из-за этого снять.

- По поводу видео: в данный момент общаюсь только с мобильным 3GP, заявленным как 640х480. Но при попытке его конвертирования в такой же avi качество очень сильно страдает. Нормально получается только в районе 2хх* 1хх. Возможно поэтому и тянет на что-то большее чем 640х480.

- Цена не самое главное: не хочется продешивить и потом сожалеть, и в тоже время не хочется переплачивать за то что мне не нужно и никогда мной не будет использовано. Главное что бы было для души, а это может быть как и за 8т. руб., так и за 12т.

- Макросъемка не принципиальна.

- Размеры: ультрокомпакт не нужен. Canon А6х0 максимум, а можно даже и чуть поменьше.

Спасибо всем кто помогает сделать этот не легкий выбор

P.S. проще купить еще один комп чем выбрать фотик
Добавлено спустя 37 минут, 15 секунд
По моделям получается следующее:
Panasonic Lumix DMC-LZ7 = 7600 руб.
Canon PowerShot A630 = 8300 руб.
Fujifilm FinePix F40fd = 8700 руб.
Canon PowerShot A710 IS = 9350 руб. (но мне кажется лучше взять А630, чем эту модель)
Panasonic Lumix-LX2 = 12500 руб.
Canon PowerShot G7 = 13500 руб.
(цены взяты с www.onlinefoto.ru)
----------
К Панасонику тянет широкоформат и стабилизатор, отсутствие этого в остальных смущает и мучает.
Вроде бы процессор и оптика Панасоника считаются не самыми плохими.
От Фуджи отталкивает зум х3. Хотя в тоже время х4 у А630 не намного больше.
G7 кажется уже перебором из-за того что большинство его функциональности может быть никогда не использовано.
Сомнения LX2 стоят рядом с G7 (хотя его можно найти за 11500).

Приблизительно в районе секунды. За это время успевает сработать лампочка, убирающая эффект красных глаз



Мне вышло: аккумуляторы (комплект из четырех АА аккумуляторов) - 600 руб., флэха SD 1 Gb - 381 руб., чехол я взял, который шел в комплекте к моему HDD плееру (из-за немалых размеров плеера в этот чехол очень хорошо зашел фотик). Итого около 1000 руб. за аккум. и флэху + еще рублей 400-500 на чехол. Если брать LS75, то вполне можно уложиться в 9000 руб.

Разительно отличается.
15 фпс - это шлак и смотреть неприятно. А 30 плавнее даже по сравнению с 25. Кстати, стаб при съемке видео рулит - это так, к слову

Mosfet писал(а):

Ненавижу выбирать сложную компьютерную или цифровую технику

А по-моему наоборот, так захватывающе
Вот одежду да, бесит - непонятно что и где брать, а тут сел, разобрался, почитал форумы..


Тут соглашусь. Недавно был на соревнованиях по велотриалу. Т.к. на участие забил, стал фоткать усиленно. Зум на всю катушку использовал, 3х было бы мало.
Но это только днем на улице. При слабом освещении шевеленка будет жуть.

Ну и, разумеется, для портретной съемки зум рулит - фон размыть


чем больше - тем лучше


3гп это вообще жуть

Бери Сапог, если автомат нужен. Да потом и с ручными разберешься.
Я бы G7 взял, очень нравится. И компактный, и стаб там мощный, и функций куча.. мм..
На панасы даже смотреть не хочу.

nAXAH

skela писал(а):

15 или 30 кадров мало отличается

Разительно отличается.
[off]15 фпс - это шлак и смотреть неприятно. А 30 плавнее даже по сравнению с 25. Кстати, стаб при съемке видео рулит - это так, к слову
у меня есть 15/30/60 на динамических видео - все шлак, на статических - все зачёт. Не так это и заметно, имхо
Есть конечно некая прослойка, когда 15 уже шлак, а 30 еще вроде-бы ничего или 30 в топку, а 60 вроде спасают...
Это как со стабом, в УЗКОМ диапазоне светов и динамики от него есть РЕАЛЬНАЯ польза, больше света/меньше динамики (фотографа) - еще бесполезно, меньше света/больше динамики (фотографа) - уже бесполезно.
Потому и не заморачиваюсь со стабом. И снимаю на 30 практически всегда.
А вот если конвертить - 30 в 25/24 превращаются аж бегом - любой формат типа ДВД без проблем. А из 15 получить нечто - проблематично...

Я имел ввиду, что чем меньше то число на которое делится тем лучше
Тоесть 1/1.6" лучше чем 1/2.5".
А в чем это будет конкретно выражаться и насколько заметно?

GHO'st
Если я буду брать АА аккумуляторы, то хочу комплект 4 АА 2500mAh + зарядник 2-5 ч. + карту на 2Гб

MosfetПри этом всегда использовался автоматический режим или что-то из имеющихся предъустановок, то есть никаких ручных настроек в которых я обсолютно не разбираюсь.
- Фотоаппарат обычно используется на прогулке/походе/поездке (т.е. это город или природа), дома на празднике. То есть времени на выставление ручных настроек особо нет, поэтому насколько они необходимы не представляю. При этом простую "мыльницу" типа "навел-снимай" покупать не хочу. Хотя иногда бывают моменты когда нужно просто быстро достать фотик и сделать прикольный кадр
Обычно это приводит к извинениям автора - типа там был такой хороший кадр, но фотик его не захотел снимать красиво...
С другой стороны, если чуть подумать, кое-что настроить на фотике, то можно и снять так, чтобы ахнули - никогда НЕ ПРЕНЕБРЕГАЙТЕ присутствием (полу-)ручников!

- И все таки мне думается что х3 это мало ("ну прошлый век что ли" ... конечно перебор типа х10 обсолютно не нужен). Хотя может я не прав.
Длинного конца 3х4х обычно вполне хватает, чтобы хорошо снять портрет. Фото даже на таком "коротком" длинном конце удаются обычно в несколько раз реже.
Я уже говорил - за удлиннение конца приходится расплачиваться ухудшением обьектива на широком конце и во всем диапазоне...
При прочих равных типа цены и габаритов...
- Оптика и стабилизатор: ну тут думаю все просто, хочется что бы было качественно и не смазанно из-за дрожаний/колебаний и др.
Стаб помогает не всегда... И не всем. Хотя, если есть на шару - вещь полезная.
Но ведь он не нашару - мало того, что вы за него переплачиваете (сравните цены кенонов А700/А710IS или А560/А570IS - вот то-то!!!) так вы еще и выбираете СТАБ, жертвуя другими, возможно более полезными характеристиками! (которые может есть только у моделей БЕЗ стабов...)

- По поводу ширины: ведь широкоформатная фотография/видео позволит захватить больше пространства (пейзажа), а значить это хорошо.
Если например сравнить 640х480 и 848х480, то если качество снимков будет одинаково 16:9 выглядит предпочтительнее с точки, ну скажем так, "информативности" фотографии/видео.
если есть кадр в разрешении 2000х1500 и 2700х1500 - значит ли это, что второй имеет шире угол - отнють!
Может быть как так, так и наоборот. Зависит от того, какой размер для матрицы оригинальный. Если 5400х4000 - то первое будет полным кадром, а второе обрезано горизонтальными полосами сваерху и снизу. Если 5400х3000 - значит второе - полный кадр, а первое обрезано двумя вериткальными полосами по бокам.
В любом случае - никто вам не признается - как выглядит реальная матрица.

- Я знаю что чем меньше фактический размер матрицы тем лучше, но как и в чем это выражается не представляю ... то есть насколько мне для моих целей необходим фотоаппарат с 1/1,8 по сравнению с 1/2,5 не могу судить.Чем меньше число в знаменателе - тем матрица больше, т.е. лучше!

- Скорость зарядки вспышки критична ... например пользовался (чужим) Pentax S6 (если не ошибаюсь) - очень раздражала долгая зарядка ... даже некоторые интересныее кадры не успевал из-за этого снять.
Лучшее:
Батарейная ручка зеркалки больше 2к/с
4АА от 2к/с-4сек зарядка
Емкий литий как у фуджа30 4-6 сек зарядка
2 АА 6-8 секунд зарядка
литий большинства (самое худшее) 6-8 сек зарядка и вспышка слабее!

- По поводу видео: в данный момент общаюсь только с мобильным 3GP, заявленным как 640х480. Но при попытке его конвертирования в такой же avi качество очень сильно страдает. Нормально получается только в районе 2хх* 1хх. Возможно поэтому и тянет на что-то большее чем 640х480.
Дело не в разрешении, а в том, с какого носителя эти сигналы собираются.
Для всех ФОТО матриц - чем больше - тем лучше.
Для видео - то-же, но качество одинаково с матрицами фото раза в 4 больше.
т.е. у мобильного матрица в 10 раз хуже фото, а принцип тот-же, т.е. там какое разрешение не ставь - шлак!

- Размеры: ультрокомпакт не нужен. Canon А6х0 максимум
Вот его и берите!

skela
- Что бы что-то настроить ручками, надо чтобы все подождали пока это будет сделано или пару раз переснять кадр ищя лучшее - на это не всегда есть время, все таки фотоаппарат я выбираю не для поездок по достопримечательностям, где можно задержаться.
- А как же тогда GHO'st пишет что у него на 2-х АА вспышка заряжается секунду?
- Про ширину согласен, мыслей много не додумал Хотя я думаю при переключании с 4:3 на 16:9 если обьектив может захвать более ширако, то на экране это будет видно.
- Все таки А630 слишком массивный и хотелось бы что-то поменьше. Да и почему-то не лежит как-то душа к Кэнану (может потому что его слишком много у всех). Хотя может и зря и стоит его взять

G7 дорого и чересчур - вычеркиваем.

А если сравнивать Canon A570IS / А630 / А710IS (учитывая и их цену)? (IS я так понимаю это новые модели со стабилизатором)

Что можете сказать о Samsung DIGIMAX S1050S ?

P.S. Я вообще свой выбор начинал с Olimpus MJU-750

Mosfet

Аналогично просто наши доходы далеки от буржуйских, и не охота тратить кучу кровно заработанных и потом плеватся
А по сути, у меня Сапог А570, уже доволен . Сначала взял соньку W55, поснимал один день, появились проблемы с флэшкой. Понёс менять, перепробовал 3 флэхи, все битые. Продавец предложил подождать неделю, пока завезут новые, но я решил что не судьба, доплатил и взял сапог...
Что имеем:
Резкость на соньке лучше, не сильно но лучше.
Шумит сонька меньше. ( или шумодав лучьше, х.з.)
Баланс белого и цветопередача лучше у Канона+ Ручная установка ББ.
Сонька полный автомат, у канона все ручные настройки присутствуют.
Зум у соньки 3х у канона 4х.
Качество сборки и у того и у другого не фонтан. (Корпус пластмаска, люфты и.т.д. Но канон всё ж по надёжнее выглядит)
Размер, сонька меньше гораздо, но из-за этого в руке лежит опасно, кажется вот-вот выпадет. Опять же кнопочки меньше.
У канона опт. стаб. реально работает, но сразу оговорюсь что если бы его не было, я б не растроился.
Вобщем я не жалею что взял Канон. Наличие ручных настроек это гуд, т.к. на автомате снимают оба нормально, но бывает что надо сделать кадр в сложных условиях, и тут как автоматом не щёлкай, всё равно не поможет. А на ручных можно поэксперементировать, и добится неплохого результата Кроме того сонькина резкость и меньшие шумы это хорошо, но это видно только при просмотре на мониторе 1:1, а вот цветопередачу видно на любом размере, а у канона она лучше ИМХО.

Так что рекомендую выбирать тот аппарат у которого есть ручные настройки, потом не придётся жалеть. Зум фигня, и 3х и 4х хватает, широкий угол -тоже фигня, т.к. можно снимать панорамные снимки, и склеивать, так что не стоит ИМХО на это смотреть, мы ж не профф-ые хфотографы

а вообще, самая правильная позиция у моего приятеля, который мне говорил до покупки: покупая фотик понимай, что это лучшее что у тебя когда нибудь было, ( а был у меня зенит), и чтобы ты не взял не вздумай жалеть! Он был прав.

skela писал(а):

у меня есть 15/30/60 на динамических видео - все шлак, на статических - все зачёт. Не так это и заметно, имхо

Удивляюсь тебе Кстати, 60 - только в низком разрешении..

skela писал(а):

за удлиннение конца приходится расплачиваться

Да, а кто говорил, что будет легко
Про стаб ты неправ. В том-то и дело, что он практически всегда дает преимущетсво. И заместо него другие фичи не убирают

А какой фотик будет между Canon G7 (13500руб.) и Canon А630 (8000руб.)?

Mosfet, можешь подробней объяснить, что значит зарядка вспышки? А то я в этих делах как-то не силен:)



Я взял комплект 4 АА 2100 mAh + зярядник. Полносттью заряжались аккумуляторы около 4 часов. Карту на 2 гига можно купить приблизительно за 550 руб.

GHO'st
Ставишь вспышку на "вкл + красные глаза" ... делаешь кадр, срабатывает вспышка ... после этого, вспышка начинает заряжаться и пока она не зарядится ты не можешь сделать следующий кадр. То есть сколько времени между двумя кадрами необходимо вспышке для зарядки.

Я себе подобрал: зарядник GP PB24 + 4 АА, 2500mAh = 1100руб, карта Transcend 2Гб 150х = 875 руб.

Ребята, вот подумываю взять Canon PS A710.
По-моему, у него хорошее соотношение цена/качество.
Что думаете по поводу сего фотика?

Kepler
ИМХО
Canon A710 IS - лучший выбор за свои деньги!
p.s.
а я все вот присматриваюсь к G7 - така лапочка...