Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Мобильные технологии

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10088 • Страница 138 из 505 • <  1 ... 135  136  137  138  139  140  141 ... 505  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  FanfiR
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Москва
FAQ
В виду некоторых ограничений, в данной ветке зеркальные фотокамеры не обсуждаются! Но могут предлагаться в качестве альтернативы.
Беззеркальные аппараты с полноразмерной FF (Sony A7), APS-C матрицей (Canon EF-M, Sony NEX, Samsung NX, Fuji X) и форматов micro 4/3, Nikon CX к таким не относятся в виду отсутствия оптического зеркального или призменного видоискателя, поэтому обсуждаются свободно и без каких-либо ограничений, также приветствуется обсуждение переходников\фильтров\объективов\акб\др.аксесуаров для них.
Тем не менее, для обсуждения зеркальных камер есть исключительно специальная ветка.
С предложениями и пожеланиями обращайтесь в ЛС куратору.
Флуд, флейм, оффтоп, фанатизм и другие нарушения иногда преследуются и наказываются, но особо грубые жестко пресекаются на корню!
Пожалуйста, уважайте друг друга и огромная просьба - по возможности строго соблюдайте Правила Конференции.
Всем, кто озабочен выбором фотокамеры - КРАЙНЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРОЧИТАТЬ "Разумно о фото - 2009"
И особенно рекомендуется прочесть всем фотографам без исключения::
"Почему ваш фотоаппарат не имеет значения © 2005 Кен Роквелл"
Ссылки по цифровому фото:
http://www.3dnews.ru/digital/
http://www.ixbt.com/dp/
http://www.thg.ru/photo/index.html
http://www.ferra.ru/online/digiphoto/
http://www.onfoto.ru/review/
http://www.photographyblog.com/reviews/
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Ca ... r-rankings
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
http://www.digitalcamerainfo.com/
http://www.dpreview.com/reviews/
http://www.cameralabs.com/reviews/
http://www.steves-digicams.com/camera-reviews/
http://www.dcviews.com/cameras.htm
http://www.expertreviews.co.uk/digital-cameras
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=1
http://www.ephotozine.com/reviews/digital-cameras-29


Последний раз редактировалось vital_xbc 21.07.2015 12:29, всего редактировалось 26 раз(а).

Реклама

Партнер
  _aLexx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2006
Всем привет ) прошу совета у разбирающихся людей. Планируется покупка ЦФК, важно наличие стабилизатора изображения и хорошее качество снимков, фотик берется для девушки поэтому приветствуется современная компактность, не менее 7мп. на все про все 8к, ...ну еще одну можно добавить =) уж если дело того стоит, сам не разбираюсь, смотрю в сторону SonyT10
Кто что посоветует..

_________________
Мы не выбираем лейблы, мы выбираем лучшее

  Злая @ ™

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Где нет хомяков
_aLexx писал(а):
смотрю в сторону SonyT10
У меня такой есть , на ИСО 400 уже заметный шум, видео 640х480@25 fps (визуально идет рывками :( ) есть классная функция просмотра фоток под музыку( всем девченкам нравится), акуум держит на одной зарядке 200-250 фоток (показывает оставшееся время довольно точно), Для зарядки аккума его надо вытаскивать из фотега... вроде все
_aLexx писал(а):
фотик берется для девушки
Нормальный выбор ИМХО, ведь для девушки обычно внешний вид важнее функциональности..

_________________
Кто не работает, тот удачно вышла замуж !

  _aLexx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2006
спс, уже взяли DSC-W90 )

_________________
Мы не выбираем лейблы, мы выбираем лучшее

  skela

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2005
Откуда: Украина Зап.
Злая @ ™ писал(а):
А почему было столько возмущенных возгласов когда я написал что у моего Ф31 ИСО 1600 вполне рабочее ?!? За Канан обидно что ли стало ? (С его 400исо мах)

может как раз потому, что я не считаю 1600 у него достаточно рабочим?
Если бы вы сказали, что у фуджа:
- на исо 400 получается почти не хуже чем у кенона на 100
- несколько лучше, чем у кенона на 200
- 800 - как 200 у кенона (что для некоторых узких случаев ДОПУСТИМО)!

То возражений с моей стороны не было бы.
Это как раз хорошо характеризует СИЛЬНЫЕ стороны вашего вполне замечательного фотоаппарата.
Без дураков замечательного. Просто мне субьективно он подходит меньше, чем некоему "среднему фотографу" в моем представлении.

А сравнивать 400 с 1600 - :gun::grob: такие сравнения.
Добавлено спустя 5 часов, 25 минут, 35 секунд
iNt25 писал(а):
Знаете, а ведь я вас уважал, как собеседника...
Так врать, причем, абсолютно ничем не подкрепляя свои слова - стыдно

Абсолютно естественный прием: чтобы было вообще о чем говорить, вам и мне нужно свой тезис и "озвучить антитезис", т.е. то, что говорит оппонент и с чем вы не согласны.
Я говорю, что при прочих равных зум хуже. Это законы физики. Их нельзя преодолеть. Нужно отказаться из качества, ШУ/ТФ фокусных, размеров, цены как минимум от одного-двух. Вы не согласны?

Я делаю вывод из ваших слов и тезисов. Вы обвиняете меня во лжи!

Будьте любезны, озвучте тогда свой собственный тезис и мой антитезис к вашему тезису.

_________________
Я и моя семья больше не делаем прививок.
Почему? Ответы тут: http://www.1796kotok.com/privivki.htm

  lеad

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2003
Откуда: Los Angeles
Собрался брать фотик начального уровня (это мой первый аппарат), присмотрелся к FUJIFILM FinePix S5600, есть вариант взять его за 6500р с гиговой флешкой. Стоит ли он своих денег? Или есть варианты получше, заранее спасибо!

_________________
Стань тестировщиком софта, зарабатывай как человек! https://bit.ly/3gvCFE4

  iNt25

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2006
Откуда: Москва
skela писал(а):
Абсолютно естественный прием: чтобы было вообще о чем говорить, вам и мне нужно свой тезис и "озвучить антитезис", т.е. то, что говорит оппонент и с чем вы не согласны.
Я говорю, что при прочих равных зум хуже. Это законы физики. Их нельзя преодолеть. Нужно отказаться из качества, ШУ/ТФ фокусных, размеров, цены как минимум от одного-двух. Вы не согласны?

Я делаю вывод из ваших слов и тезисов. Вы обвиняете меня во лжи!

Будьте любезны, озвучте тогда свой собственный тезис и мой антитезис к вашему тезису.

Да, обвиняю, потому как вы сделали не вывод, а заявление по поводу того, чего я не утверждал. Человек делающий выводы добавляет ИМХО либо просто "я думаю". Этого не прозвучало. И на основе каких-таких слов вы сделали свои выводы об "оппонент утверждал, что заплатив достаточно много денег и в результате таская с собой достаточно большую дуру он сможет обмануть законы физики..."?
Мой тезис: ультразумы при "прочих НЕравных" лучше просто зумов, т.к. открывается бОльший простор для творчества (хотя "прочие равные" вы не озвучили, предлагаю принять за них светосилу, подверженность абберациям и стабилизацию и другие технические характеристики объективов). Зависимость цены и размеров от качества НЕ оспаривалась вообще! Для того, чтобы судить о том, что лучше нужно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ разной техникой! И только на основе собственного опыта делать выводы.
Добавлено спустя 4 минуты, 22 секунды
lеad
Гуано - зумы с матрицей 1/2,5, лучше присмотреться к 6500, правда, он и подороже обойдется.
  _aLexx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2006
skela iNt25 Развели спор на 2е страницы, лучше посоветовали что нибудь(когда надо было) ...

_________________
Мы не выбираем лейблы, мы выбираем лучшее

  iNt25

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2006
Откуда: Москва
_aLexx
Можно было и поиском воспользоваться, т.к. такой же пост в данной ветке возникает постоянно.
  Mosfet

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
ыыы ... вы все спорите и спорите :D ... как говарится: хлебом не корми, дай поспорить :D

В общем поюзал я свой новоприобретенный Canon А570 IS в солнечных просторах п. Витязево, близь г. Анапы :D.
Это мой первый цифровой потик. Доволен, ну почти на 100%. Единственно о чем иногда сожалел, это об отсутствии оптического 6х (который есть у А710 IS).
Цифровой зум конечно лажа страшная, хотя даже с его помощью получилось сделать несколько хороших фотографий, хороших не с точки зрения качества снимка, а с точки зрения его интересности.
Стабилизатор это гуд. Да он не всегда справляется, но я рад что выбрал фотик с наличием оного.
Фотки в солнечную погоду хороши, тут уж и говорить не чего. А вот когда переходим к недостатку освещения, тут уже необходим опыт и знание фотографии, чего у меня пока не достаточно. Но зато я понял для чего нужен приоритет выдержки :)
Буду дома может выложу пару фоток.

Кстати, у друга с собой была не сильно новая зеркалка Коника-Минолта. По оптике разница - просто пропасть.

Кстати, стало интересно почему в режиме видео нет возможности использовать оптический зум, хотя его можно установить до начала съемки. Может кто пояснит (не применительно к моему фотику, я так понимаю это у всех так).

_________________
i5-10400f / Z590A-PRO / 4060ti 8Gb / 32Gb DDR4-3600 / 860 evo, 970 evo+, 980, su650 / 650W / FHD 165Hz / Win 10

  Грецкий!

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2004
Откуда: Киев
Mosfet
По поводу зума видео. Судя по всему это программное ограничение, которое сделал сам производитель. Суть - при зуме слышен серводвигатель. Дабы звук его не накладывался на полезный сигнал - просто отключили. Возможно у кого-то такая фича и есть (насколько я понимаю - тихие движки достаточно дорогие).
  Mosfet

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Грецкий!
Да, по поводу шумов механизмов это разумно.
Но почему тогда не сделать режим видео+зум, но без записи звука. Я бы от такого не отказался бы. Хотя может я такой единственный :)

_________________
i5-10400f / Z590A-PRO / 4060ti 8Gb / 32Gb DDR4-3600 / 860 evo, 970 evo+, 980, su650 / 650W / FHD 165Hz / Win 10

  skela

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2005
Откуда: Украина Зап.
Mosfet писал(а):
Грецкий!
Да, по поводу шумов механизмов это разумно.
Но почему тогда не сделать режим видео+зум, но без записи звука. Я бы от такого не отказался бы. Хотя может я такой единственный :)

На диджике 2 в альтернативной прошивке это возможно.
Понятно, что к вашему 570 это не относится.
А вот с 610 в принципе можно записать видео с зумом И с душераздирающими звуками.8-)

_aLexx писал(а):
skela iNt25 Развели спор на 2е страницы, лучше посоветовали что нибудь(когда надо было) ...

А вам нужно было не 2 страницы читать, а штук 5 хотябы!
Там "вам" и на подобные вопросы отвечали уже десяток раз...

iNt25
Да, обвиняю, потому как вы сделали не вывод, а заявление по поводу того, чего я не утверждал. Человек делающий выводы добавляет ИМХО
Ладно, извините! Такие слова вы правда не говорили и ваше замечание справедливо.

Итак мой тезис: при прочих равных больший зум дает худшее возможное качество (а именно светосилу, подверженность аберрациям, геометрию, мыло и т.п.) чем меньший зум или фикс.
Прочие равные для меня - габариты и цена.
Будете ли вы его оспаривать?

Мой тезис: ультразумы при "прочих НЕравных" лучше просто зумов, т.к. открывается бОльший простор для творчества (хотя "прочие равные" вы не озвучили, предлагаю принять за них светосилу, подверженность абберациям и стабилизацию и другие технические характеристики объективов).
Ваш тезис "масло масленное, маслом помазанное", т.е. вы говорите, что если зум лучше по светосиле, то от таки лучше по светосиле, а цена и размеры вас не интересуют.
Однако ваш тезис я не оспариваю, т.к. он сочетается с моим в практике:

Я писал ранее:
Цитата:
Т.к. мало кто захочет покупать у-зум больше, дороже и ХУЖЕ, приходится делать их сильно больше, дороже и практически не хуже. Тогда уже их будут брать те, кому у-зум важнее габаритов...
Скажем у фуджей Ф31 и 6500 матрица одинакова, а обьективы - нет.
У 31 обычный паршивенький обьективчик 3х, а у 6500 28-300 мм!
В результате сравни габариты и массы, не говоря уже про цены!
камера Фудж Ф31 6500
Weight (inc. batteries) 185g / 700 g
Dimensions 93x57x28mm / 131x98x128mm

В результате мы имеем заявленное:
На одинаковых матрицах, чтобы добиться большего зума пришлось увеличить цену в 2 раза и массу почти в 4 раза. При том, что в тушке менять по сути нечего, отношение массы и цены одних обьективов еще намного печальнее.

Допустим, для примера выше, если
- Ц1 - цена первой камеры,
- Цт - цена условно без обьектива,
- ц1 - цена обьектива первой камеры, и то-же самое для массы М1, Мт, м1:

Ц2=2*Ц1, при этом Ц1= Цт+ц1, а Ц2=Цт+ц2 и при этом допустим Цт=ц1 (по 150 уе на обьектив и все остальное)
М2=4*М1, при этом М1= Мт+м1, а М2=Мт+м2 и при этом Мт=ц1 (по 100 гр на обьектив и все остальное)
то получим, что ц2=3*ц1, м2=7*м1.

Т.е. для обеспечения тех-же (или даже чуть лучших) параметров обьектива
на большем фокусном пришлось увеличить массу приблизительно в 7 раз, а цену в 3 раза
Добавил: пожалуй пример выше не совсем корректен, т.к. хоть тушка и не усложилась, но выросла для обеспечения эргономики...
Так что скорее верен первоначальный вывод: камера в целом стала тяжелее "всего" в 4 раза и дороже всего в 2 раза для обеспечения большего зума (28-300 вместо 36-108) и при этом НЕ худшего качества!

Зависимость цены и размеров от качества НЕ оспаривалась вообще!
Естественно лучше быть и богатым и умным и красивым, или там иметь на матрице 1/1,6 "светлые и без искажений" и 24мм и 540мм сразу!, только почему-то не все готовы мириться с недостатками такого решения по массогабаритам и цене!

Видите, нам и спорить почти не о чем!

_________________
Я и моя семья больше не делаем прививок.
Почему? Ответы тут: http://www.1796kotok.com/privivki.htm

Последний раз редактировалось skela 19.09.2007 11:25, всего редактировалось 2 раз(а).

  _aLexx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2006
зы. как кстати w90 норм. фотоапарат щитается?

_________________
Мы не выбираем лейблы, мы выбираем лучшее

  Злая @ ™

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Где нет хомяков
_aLexx писал(а):
кстати w90 норм. фотоапарат щитается?
Это смотря для кого ;) . Если я скажу что третий сорт , вы не сильно расстоитесь ? :)

_________________
Кто не работает, тот удачно вышла замуж !

  skela

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2005
Откуда: Украина Зап.
_aLexx писал(а):
зы. как кстати w90 норм. фотоапарат щитается?

Как вам сказать...
Маленькое маркетингово гуано...
даже на гуано не тянет, так, отрыжка. :gun: :grob:

Маленький, со стабом. Это плюсы.

Не самый плохой обьектив. Нет проблем со скоростями. 3 разных соотношения сторон (нужно фотать только на одном, 4/3. Упаси вас бог ставить другие - это как цифровой зум или просто закрыть пальцем пол обьектива!). Это так-себе.

нет ручных настроек. 8 Мп на матрице 1/2,5.:grob:
(Сравните с 5 Мп на 1/1,8 или 6Мп на 1/1,7 у фаворитов: Кенон А610 и Фуджи Ф31)
Это минусы

В общем читайте конигера http://videozona.ru/photo_tests/Reviews ... page08.asp:
Там сравнивается то, что вам следовало приобрести (если бы вы таки прочитали последних 5 страниц темы, а не только наш спор) со старшим братом вашей сони.
Фуджи дерут тетю Соню...

Код:
Параметр FujiFilm F30  Sony N2 
Хроматические аберрации, широкоугольное положение и средние ФР  Идентично Идентично
Хроматические аберрации, "Телефото"  Идентично Идентично
Детализация в центре кадра, широкоугольное положение и средние ФР  Хуже Лучше [1] 
Детализация на краях и в углах кадра, широкоугольное положение и средние ФР  Лучше Хуже
Детализация в центре кадра, "Телефото"  Хуже Лучше [1] 
Детализация на краях и в углах кадра, "Телефото"  Лучше Хуже
Шумы изображения, длинные выдержки, минимальное ISO Лучше Хуже
Шумы изображения, длинные выдержки, остальные значения ISO Лучше Хуже
Шумы изображения, короткие выдержки, минимальное ISO Идентично Идентично
Шумы изображения, короткие выдержки, остальные значения ISO Лучше Хуже
Точность автофокуса при хорошем освещении  Идентично Идентично
Скорость автофокуса при хорошем освещении  Лучше Хуже
Точность автофокуса в условиях недостаточного освещения [2]  Лучше Хуже
Скорость автофокуса в условиях недостаточного освещения [2] Лучше Хуже
Серийная съемка, учитывая первые 5 кадров  Лучше Хуже
Серийная съемка, учитывая первые 15 кадров  Лучше Хуже
Работа встроенной вспышки  Идентично Идентично
Работа автоматического баланса белого, съемка на улице Хуже Лучше
Работа предустановок баланса белого, съемка на улице Идентично Идентично
Работа автоматического баланса белого, съемка в помещении со вспышкой  Идентично Идентично
Работа предустановок баланса белого, съемка в помещении со вспышкой  Лучше Хуже
Работа автоматического баланса белого, съемка в помещении без вспышки  Идентично Идентично
Работа предустановок баланса белого, съемка в помещении без вспышки  Лучше Хуже
Система экспонометрии Идентично [3] Идентично
Возможности макросъемки Лучше Хуже
Внутрикамерная обработка Лучше [4] Хуже [4]
Качество видеороликов  Идентично Идентично
Время включения Хуже Лучше
Время выключения  Идентично Идентично
Эргономика [4] Лучше [4] Хуже
Управление, меню [4] Лучше [4] Хуже
Среднее количество кадров от одной зарядки аккумулятора Лучше Хуже
Доступность используемых карт памяти  Идентично Идентично

_________________
Я и моя семья больше не делаем прививок.
Почему? Ответы тут: http://www.1796kotok.com/privivki.htm

  Злая @ ™

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Где нет хомяков
Может кому будет интересно ...
Самые продаваемые на Amazon цифровые фототоаппараты и фотокамеры
Топ 10 фотокамер и фотоаппаратов
1. Canon SD1000
2. Canon SD850IS
3. Canon A570IS
4. Canon SD800IS
5. Canon S5 IS
6. Canon A460
7. Canon A560
8. Canon A550
9. Canon A630
10. Canon Digital Rebel Xti 400D с китовым объективом 18-55 EF-S, черный

Топ цифровых зеркальных фотокамер (DSLR)
1. Canon Digital Rebel Xti 400D с китовым объективом 18-55 EF-S, черный
2. Canon 40D только "тушка"
3. Nikon D40 с китовым объективом 18-55 DX
4. Canon Digital Rebel Xti 400D только "тушка", черная
5. Canon Digital Rebel Xt 350D с китовым объективом 18-55 EF-S, черный
6. Nikon D40x с китовым объективом 18-55 DX
7. Canon 40D c EF 28-135 IS USM
8. Canon Digital Rebel Xti 400D с объективом китовым 18-55 EF-S, серебристый
9. Nikon D80 body only
10. Canon Digital Rebel Xt 35D with 18-55 EF-S kit lens, silver
11. Sony A100 только "тушка"
12. Nikon D80 с 18-135 DX

http://mediatory.ru/news28_news_4175_0.phtml

skela писал(а):
Маленькое маркетингово гуано...
Да уж ..лучше не скажешь ;)
Из Сони есть только два достойных аппарата R1 и A100(DSLR которая)

_________________
Кто не работает, тот удачно вышла замуж !

  _aLexx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2006
Злая @ ™ skela фотик брала девушка, всем довольна =) имхо для первого раза неплохо.
Как суда фото кинуть? только про "лягуху" не расказывайте ))

_________________
Мы не выбираем лейблы, мы выбираем лучшее

  skela

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2005
Откуда: Украина Зап.
Злая @ ™ писал(а):
Из Сони есть только два достойных аппарата R1 и A100(DSLR которая)

А А700? Которая тоже зырькалка, только новая и некоторыми "долгожданная"...

_________________
Я и моя семья больше не делаем прививок.
Почему? Ответы тут: http://www.1796kotok.com/privivki.htm

  iNt25

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2006
Откуда: Москва
skela
Если чесно, то ваша формула справедлива для подсчета себестоимости, но не цены. Для примера - серия ИКСУС:)
А про А700...надо сэмплы ждать, да реальных юзеров, тогда и видно будет в кого ребеночек уродился в Сони или в Минолту)))
  <AMD>

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2005
Откуда: Калуга
Фото: 5
Для тех кому интересно.
Пробыв недолго обладателем А570IS продал его и приобрёл Fuji F20. У Фуджика появились проблемы с матрицей и пришлось его вернуть по гарантии, забрав деньги. Выбирал ещё месяц, и в итоге вчера был куплен panasonic LZ5.
( До А570IS был Sony W55, но всего 2 дня).
Из этих аппаратов Панас мне понравился больше всех т.к. :
Sony W55 -просто автомат, без малейших возможностей;
Canon A570IS -тот что был у меня безбожно мылил, все фотки мутные+ омерзительные шумы;
Fuji F20 -нет ручных настроек, агресивный шумодав, в остальном :up:
___________________________________________________________
Panasonic LZ5 -шумы есть, но не такие противные как на А570. Резкость отличная практически на всех снимках, правда и програмный шарп достаточно агресивный. Ручных настроек нет, но самое главное для меня это возможность установки длинных выдержек, для сьёмки ночью, а у него есть 15-30-60 секунд :up: Ну и конечно, добротная сборка, произведён в Японии, оптический стабилизатор и при этом достаточно простой, чтобы и супруга могла им пользоватся.
(а, да, друг дал SONY H2 -поигратся, по качеству снимков очень похожи, но цветопередача панаса мне приятней, и резкость чуть выше. И ХА нет в отличие от соньки.)
Вобщем я доволен, присмотритесь кто выбирает, неплохая модель за свою цену.
Всё ИМХО.

_________________
13600K/Giga z790m aorus/4090 FE/2x24GB DDR5 7600@7200/Noctua NH-U12A/970 pro 1TB/980 pro 2TBx2/Seasonic TX-1000

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10088 • Страница 138 из 505 • <  1 ... 135  136  137  138  139  140  141 ... 505  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Мобильные технологии

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan