FAQ
В виду некоторых ограничений, в данной ветке зеркальные фотокамеры не обсуждаются! Но могут предлагаться в качестве альтернативы.
Беззеркальные аппараты с полноразмерной FF (Sony A7), APS-C матрицей (Canon EF-M, Sony NEX, Samsung NX, Fuji X) и форматов micro 4/3, Nikon CX к таким не относятся в виду отсутствия оптического зеркального или призменного видоискателя, поэтому обсуждаются свободно и без каких-либо ограничений, также приветствуется обсуждение переходников\фильтров\объективов\акб\др.аксесуаров для них.
Тем не менее, для обсуждения зеркальных камер есть исключительно специальная ветка.
С предложениями и пожеланиями обращайтесь в ЛС куратору.
Флуд, флейм, оффтоп, фанатизм и другие нарушения иногда преследуются и наказываются, но особо грубые жестко пресекаются на корню!
Пожалуйста, уважайте друг друга и огромная просьба - по возможности строго соблюдайте Правила Конференции.
Всем, кто озабочен выбором фотокамеры - КРАЙНЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРОЧИТАТЬ "Разумно о фото - 2009"
И особенно рекомендуется прочесть всем фотографам без исключения::
"Почему ваш фотоаппарат не имеет значения © 2005 Кен Роквелл"
Ссылки по цифровому фото:
http://www.3dnews.ru/digital/
http://www.ixbt.com/dp/
http://www.thg.ru/photo/index.html
http://www.ferra.ru/online/digiphoto/
http://www.onfoto.ru/review/
http://www.photographyblog.com/reviews/
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Ca ... r-rankings
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
http://www.digitalcamerainfo.com/
http://www.dpreview.com/reviews/
http://www.cameralabs.com/reviews/
http://www.steves-digicams.com/camera-reviews/
http://www.dcviews.com/cameras.htm
http://www.expertreviews.co.uk/digital-cameras
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=1
http://www.ephotozine.com/reviews/digital-cameras-29

#77 TZ7 ISO200 Slow Flash 1/30c Высокое
#77 TZ7 ISO200 Slow Flash 1/30c Стандартное

Вот - 2,2мб (9х сжатие - артов гарантированно не видно будет ни в одном месте и не при каких условиях) это нормально вполне по размерчику, жаль степени сжатия всего 2, обычно их на всех 3, то блин более 4мб 7мп файл - это конкретный перебор, проще было сразу на png (размер около 13,9мб 7мпфотка) несжатый переходить или tiff (чуть помельче - 11,3мб 7мп) - смысл использовать сжатие с потерями при таких размерах !
Во блин - ты тоже зеленоглазый? Очень интересно...я тоже - говорят зеленоглазые самые умные, верные и уравновешенные и спокойные люди...иногда правда чересчур.

То есть между этими двумя фотками по качеству изображения разницы никакой? Показалось на второй цвета посветлее и кстати ещё более натуральны.

Глаз не мой, моей сестры.
Но по цвету у меня такой же.

Ну вот - зеленые человечки насобирались...

Она кстати тоже фотик выбирает.
Но у неё одно из основных условий , конкретная ударопрочность и водонепроницаемость.
Сколько она техники убила (фотики , телефоны, плееры). Больше года не живут. Или топит или разбивает.
Тут на каток ходили. Девчонки какие то попросили их сфоткать. Сфоткала и сразу фотик уронила, слава богу не разбила.
Какая то у неё несовместимость с техникой. За комп сядет обязательно что нибудь случится.

Это все показалось или просто автоматика по-разному сработала, видишь ли - сжимается информация о цвете почти без потерь, цвет баланс контраст от сжатия в jpg совсем не страдают, его дело пожать мелкие элементы с мин.потерями.

Ладно буду теперь в стандартном качестве фоткать.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Хотя не совсем понятно зачем тогда этот режим высокое качество?

Чтобы был.Другого объяснения пока не узрел.

Добавлено спустя 6 часов 46 минут 34 секунды:
У нас появился в продаже Sony HX5 - считай тот же WB550 тока с CMOS матрицей 1\2.4" объектив темнее на ширике 1:3.5 и светлее на теле 1:5.5 и 25-250мм +GPS, вспышка хилая совсем - 3.8м...ну и цена у него - просто жесть - 14899р, если WB600\650 будут стока же стоить - то это уже наглость.TZ8 стока же будет стоить, а вот TZ10 поставит рекорд цены для ультразум-компактов - более 18000р, причем он будет мало чем лучше TZ7 (к нему ближе всего TZ8, даже цена будет близкая) - тот же самый объектив, такой же изврат 1\2.5" окно с 1\2.33" матрицы.
Посмотрел спецификацию WB600\650 на оффсайте - оказывается сделана такая же опто-электронная (электронная методом ловли окна по матрице, оптическая сдвигом матрицы либо линзы, в данном случае подвижная линза) стабилизация как и в текущих TZ - т.е. матрица 1\2.33" а юзается лишь 1\2.5" - это выдает общее кол-во пикселей в 14мп, а юзаются лишь 12мп, также 3.9мм на ширике при 24мм выдают с потрохами.Решение спорное, но если качество ее будет лучше WB500\550 - то почему бы и нет? Тем более данную систему отличет высокая экономичность - ведь пока не перейдет опр.порог дрожания будет работать электронная стабилизация, как только перейдет - задействуется оптическая. Опто-электронная стабилизация намного эффективней оптической - большие болтания устранит оптическая, а мелкую дрожь поест электронная стабилизация - такое давно применяется в видеокамерах и показывает вполне хорошие результаты. Кстати - в TZ3\5\7\10 используется именно такой способ, что интересно в TZ1\2\4\8 была только оптическая стабилизация подвижной линзы - т.к. там изначально более мелкая 1\2.5" матрица и электронная стабилизация из-за этого была невозможна - поэтому цена младшей модели TZ всегда заметно(почти в 1.5раза!) ниже, а качество фото не отличается - ведь и общ.кол-во эфф.мп совпадает и эфф.площадь матрицы тоже.Еще факт - электронная стабилизация максимально эффективна в динамике (т.к. скорость ее работы ограничивается лишь электроникой и скоростью считывания с матрицы) - т.е. в видео с мелкой дрожью (амплитуда ограничена - дальше опр.порога ей поможет оптическая) при перемещении, опто-электронная еще более эффективна, а вот оптическая хороша лишь в фото т.к. плохо глодает резкие перемещения камеры (начинает плавать, в фото из-за короткой выдержки ничего страшного) - которые в видео максимальны, оттого что старшие модели TZ нафаршированы по видеовозможностям, а младшие немного урезаны - в старших используется комбинированая опто-электронная а в младших лишь оптическая стабилизация изображения.
Ждем появления комбинированой опто-электронно-сдвиговой стабилизации - такую стабилизацию не смутят и 8-16с выдержки если стараться держать ровно, пока же предел с рук (для лучшей их реализации) сдвига матрицы около 1\4-1\2с (самсунг), а подвижной линзы около 1-2с(кэнон), к сожалению реализация опто-электронной стабилизации панасоников оставляет желать лучшего - 1\4-1\2с что соответствует эффективности сдвигово-матричного стабилизатора самсунгов (зато обе одинаково экономичны) и явно хуже чем у оптической кэнона, который в состоянии с рук дать 1-2с даже на теле - на что ни панасоник ни самсунг в лучших своих реализациях не способны. Правда стабилизация касио\пентакса\олимпуса\фуджи\сони\никон методом сдвига матрицы вообще кроме слез ничего не вызывает - 1\8-1\16с (эффективность всего 2-5раз!) это все на что они способны, причем у некоторых типа фуджи она ест аккум просто непомерно, это уже не стабилизация - а так, очень небольшая помощь в съемке - если размажет без то размажет и с, тока величина мазни будет немного меньше(это как видео - одна дает 3к\с а вторая 5к\с - какая лучше? никакая - т.к. все равно оба значения совсем неиграбельны), на кэнонах\панасах\самсунгах стабилизация очень цепко держит кадр и дает полностью устранить смазы даже на теле и при довольно длинных выдержках - т.е. их эффективность вполне дает удлиннить выдержку от скромных 10-20раз(панас\самс) и до огромных 50-100раз(кэнон).

Добавлено спустя 1 час 25 минут 6 секунд:
Ну вот и соньку W350 подвезли за 7599р - хорошая штучка (теперь буду ее рекомендовать в качестве недорогой до 8000р), объектив не смотря на сверхширокоугольность 26-104мм вполне хорош - ни ХА ни мыла по углам ни виньентирования не видно (с геометрией непонятно - но вроде и тут все в норме) - хорошая альтернатива IT100\PL70 - светосила 1:2.7-1:5.7 против 1:3.4-1:5.8 - позволит в 1.5раза укоротить выдержку при прочих равных, макро тоже неплохо - 4см против 5см у самсов. Да - 14мп это излишество на 1\2.33", но никто не мешает 7-8мп выставить, да и шумит она меньше чем самсы раза в 2 - т.е. рабочий порог в 2раза выше(шумодав доработан в очередной раз), если на IT100 ISO800 это максимум для юзания - то тут ISO1600 вполне рабочие, хотя на самсах лучше за ISO400 не забираться, а на этой соньке ISO800.Судя по семплам ISO80-400 дают очень хороший и малоотличный друг от друга результат, на самсе же только ISO80-200 иначе начинает немного мылить.Единственное - пыха для помещения слабовата - всего 3.8м, но так почти у всех сонек - т.к. экономят заряд аккума. Масса 117гр и размеры малы, но толщина 17мм уже перебор - держать будет неудобно.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 10 секунд:
Вечером выложу резальты исследования 3х степеней сжатия на качество фото.

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:
Понятия не имею что случилось - но WB500 стал шуметь заметно меньше (точнее практически перестал на ISO80-200) O_o , толи вспышки на солнце (сейчас минимум радиации за многии дни как раз!) и радиация от них раньше заметно действовала на CCD матрицу толи я ничего не понимаю, но даже шумодав перестал мылить в тенях - видимо он умный и замазывает шумы только там где они есть...но многие знакомые (владельцы самсов IT100, PL70, S1050 и S850) заметили существенное снижение шума матриц цфк именно сегодня по сравнению с предыдущими днями! Чудеса - да и только...так что сегодня вечером еще выложу результаты сегоднешнего тестирования в режиме 7мп и макс.качеством - т.е. минимальное сжатие(четкость посередине, цвет тоже - т.е. полный дефолт), размер каждого фото составил ровно 2.9мб.

Интересно посмотреть.

судя по сайту Sony у W350,360,380,390 только автомат , ручками поработать не получится ( по мне это минус...)

yvel2006
Можно подумать ручками поработать удастся на чем-то другом (хоть на WB500) - диафрагма у всех гибридная, т.е. в реале отн.отвестие не меняется - о каком приоритете диафрагмы и выдержке в таком случае может быть речь? ISO и выдержку менять можно - и на том спасибо. На S1050 диафрагм настоящая (6ти лепестковый иридис если быть точным) - куча значений ее и 1\1,8" матрица дают стока простора(и ГРИП меняется)...а тут на 1\2,33"-1\2,5" какой простор? ГРИП огромен даже на диафрагме 1:2,4, у всех вместо сужения диафрагмы тупо ставится серый светофильтр, думаете кэнон зря в А серии выбросил ручники? Не зря, просто в реале ими делать нечего с такими объективами и матрицами.
vova095
Обещаный тест компрессии JPEG на сложной картинке
jpeg compression test Samsung WB500
colour:normal sharpness:normal resolution: 7mpix
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO80 FLASH JPG LOW 1,1MB
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO80 FLASH JPG MID 1,6MB
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO80 FLASH JPG HIGH 2,9MB
как видно - разницы в упор не наблюдается, хотя степень сжатия меняется почти втрое, позже приведу более сложные условия где разница между каждым режимом есть и лишь минимальное сжатие не дает артефактов,но это исключение.

ISO standart test on 7mpix (ISO3200 max 3mpix)
colour:normal sharpness:normal jpeg quality: high
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO200 FLASH ISO AUTO
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO80 FLASH
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO100 FLASH
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO200 FLASH
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO400 FLASH
#77F:3,3 24mm 1/60c ISO800 FLASH
#77F:3,3 24mm 1/125c ISO1600 FLASH
#77F:3,3 24mm 1/250c ISO3200 FLASH

Экстремально сложные условия для сжатия снимка в JPEG:
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO80 FLASH JPG LOW 1,1MB - артефакты видны невооруженным глазом на большой площади снимка, такое сжатие уже перебор
#77кроп угла снимка - видны достаточно сильные артефакты в виде мутных цветных квадратов, левых кусочков изображения и плохой детализации
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO80 FLASH JPG MID 1,6MB - минимальное количество артефактов, на обычных снимках не будет настолько тяжелых условий
#77кроп угла снимка - искажения очень слабые(квадратов не видно), видна лишь еле заметная мыльность в некоторых местах, скорее всего обусловленая объективом и шумодавом
#77F:3,3 24mm 1/30c ISO80 FLASH JPG HIGH 2,6MB - артефакты и любые другие "спецэффекты" сжатия отсутствуют полностью, вероятность их появления в любых режимах близка к нулю, но чуть замыленные участки к сожалению не испарились.
#77кроп угла снимка - искажений нет(квадратов не видно), все-таки небольшая замыленность в некоторых местах никуда не исчезла - вывод: JPEG здесь совершенно не причем и это скорее работа шумодава.
Вот поэтому и говорю - при размере файла для 7мп 2,1-3мб т.е. 7-10х сжатие JPEG артефактов не дает,больший размер фото (4-6мб) абсолютно бесполезен даже если его редактировать в дальнейшем,но занимает место на винте\флешке.

Вопрос к vital_xbc - в одном из обзоров WB500 вычитал: "....При просмотре снимков очень не понравилось в обеих камерах(WB500 ,WB1000 прим.м.), что слишком быстро убирается объектив. Тут два неудобства: теряется время на повторное открытие объектива и проблематично восстановить то же положение зума. Например, сняла я цветок, хотела лишь посмотреть, как получилось, а потом сделать еще пару снимков, а объектив уже — шасть и закрылся..." проясните так ли это....Вопрос не праздный - нахожусь в процессе выбора камеры . Среди кандидатов :
WB500-9460..
WB550-9600..
W360 -7999..
W350 -7400..
WX1 -12500..
Casio H10-11600..
...вот такие у нас цены

Нормальные цены - у нас больше, нормально убирается объектив - через минуту...чувак оборзеватель наверно был под мухой что целую минуту лицезрел цветок...а снимать на макро с зумом(?) на грани маразма - че ж он курил интересно?

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:
Теперь по моделям:
WX1 - очень дорог, качество фото не за ту цену что просят...сырой как програмно так и аппаратно, на ISO125(это минимум!) шумы, хотя на ISO800-3200 один из лучших, цвет в фото блеклый сильно,флешки мемори стик - фтопку его.
WB500\550 - практически одно и тоже, одно из лучших соотношений цена\качество - мощная пыха, хорошая автономность, неплохое качество, красивые цвета, прекрасный стабилизатор, хорошее видео, цепкий автофокус, очень шустрый, цельнометаллический корпус, антибликовое стекло на дисплее, хороший объектив не подверженый ХА и с минимальными геом.искажениями - но: тупой в помещении автомат, шумный механизм зума, проприентарный разъем, ISO3200 брр.
W350\360 -хороши за свою цену - выше описывал почему, добавить в принципе нечего, но стабилизатор оставляет желать лучшего, слабая пыха - даже в помещении слабо осветит, про улицу с пыхой можно забыть, хотя малошумен.
H10 - нелохой автомат, красочные фото, самый тонкий из ультразумов, отменная автономность 1950ма*ч аккум - более 1000фото, но: объектив плохой - ХА по всему кадру, мыло в углах, видео 24к\с с стробом, плохая вспышка, неудобен.

http://hi-tech.mail.ru/review/item/1715/ -ссылка на статью ... а по поводу цен.. такое ощущение,что их назначают в зависимости от "ценности" аппарата...

А вообще - рекомендую подождать появления W380\390 - хорошие фотики с светосильной оптикой и сумасшедшей пыхой...но вот в видео немного плавает фокус, звук в видео почти моно - стерео не слышно, шумит примерно как WB5х0.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
yvel2006
Статьи я блондинко вообще не рекомендую читать - одни эмоции, ненависть к некоторым и любовь к другим брендам, стереотипность, женская логика - в данном случае победили, те минусы притянуты за уши,реальные минусы пропущены.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
пацталом - честно, что хотелось этим сказать - непонятно.

Поснимал немного в стандартном качестве.
#77 TZ7 ISO80 1/320c
#77 TZ7 ISO80 1/320c
#77 TZ7 ISO80 1/320c
#77 TZ7 ISO80 1/250c
#77 TZ7 ISO80 1/250c
#77 TZ7 ISO80 1/250c
#77 TZ7 ISO80 1/320c
#77 TZ7 ISO80 1/250c
#77 TZ7 ISO80 1/200c
#77 TZ7 ISO80 1/200c
#77 TZ7 ISO80 1/400c
#77 TZ7 ISO80 1/400c
#77 TZ7 ISO80 1/200c
На улице очень пасмурно, солнца нет вообще.

очень прямо нужны эти дебильные режимы пейзаж портрет спорт - P\Auto - наше все!...а ручники имеются в полном объеме, пусть не свистят если лень было разбираться.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
- капец женская логика - сама спросила сама ответила.
юхуху - я блондинко рулит!Здалась вам это ретушь дуры крашеные?

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
это где это мне интересно привычно? У всех по-разному!
какой СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток, прямо плачу...вот когда гдездо штатива скраю как у панасов - вот это попа, на маленький штатив уже не поставишь - цфк просто переворачивается на бок.
какой ужассс...это не шарпенинг, это ШУМОДАВ - идти учить и курить мануалы.
реально пацталом - услышала блатное словечко не вникая в суть и юзает вставляя куда не попадя...извините, но обзор писала "курица"
это невысокое? по-моему невысокое ISO100-160, хотя кто знает - по ср-ю с ISO3200 действительно невысокое.
у кого-то сдается мне комплекс неполноценности по поводу кожи.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
кому как привычнее - мне по-барабану и удобны все решения зума.
вот здесь - чистая правда, поэтому мне не нужен OLED - он нерально гонит с цветом, хотя и на 500м тоже дисплей загибает цвета нехило.
блондинко типичная - настройки придумали только для инженеров...бедная обиженая девочка...снимала пчелка, смотрела фотку 1минуту - а когда объектив разложился - она напужалася и улетела я плачу.
смотреть адо куда пальцы суешь, данный четвертькилограммовый кирпич для держания двумя руками!
Рано в цифрах - огласите п-та список...а цифровой зум на то он и цифровой чтоб быть какой.
к сожалению это привело лишь к гонке зумов и пикселей и полной деградации под начали пускать все кроме цены...эффект получился обратный.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
vova095
Хорошие снимки, б\б вообще выставлен идеально, это без обработки? Странно сжатие работает, но корректно - где просто нечего отображать жмет до 1,3-1,7мб - как например с зумом реально не более 4мп - так и пожал, умница TZ7!

Да, без обработки.

Ща добавлю свои 5копеек, тоже снимки получились ничего...правда за полчаса съемки руки в перчатках отмерзли нафиг (стока примерно идти от остановки до дома), не смотря на смешные -20С и слепящее во всю солнце, но WB500 с честью выдержал такую заморозку, хотя во время съемки чтобы не заморозить аккум - не выключал, затем в герметичном чехле отогревал его с полчаса - таковы уж правила использования при заморозке электроаппаратуры.
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77
#77

Точно!Поэтому не стесняемся,вываливаем фотки в ветку, это ветка выбора цфк и обсуждения оных, а не трындение лишь о ттх без обозревания фото с этих самых цфк, ведь фотик не музейный экспонат - им надо пользоваться иногда...

Добавлено спустя 1 час 13 минут 31 секунду:
Мда, у меня б\б немного синит если солнце светит...правда несущественно.

vital_xbc
Мне фотки понравились.
У меня ведь тоже синит на солнце.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
vital_xbc
Посмотри что получилось, снято в полной темноте.
#77 TZ7 ISO 80 30c.
#77 TZ7 ISO 80 15c.