... или можно ли достичь на компьютере звука уровня Hi-Fi? Интересно мнение модераторов, людей разбирающихся в акустике и людей, считающих, что они разбираются в акустике. Какие требования у вас к качеству музыкальных композиций и аппаратуре (в данном случае: акустика, компьютер -> музыкальная карта)?

По мнению особо продвинутых людей настойщий Hi-Fi и компьютер понятия не совместимые. Я в принципе с ними согласен от части. Действительно, компьютер является просто замечательным источником помех и наводок различного рода. Хотя если соблюсти ряд условий, то можно наверное всё же получить аудиофильское качество звука и с звуковой платы находящейся в недрах компьютера...

ИМХО Hi-Fi Хай-фаю рознь!
Сколько лбов уже разбиось об эту тему!
Ни одна карта, плата, проигрыватель CD/DVD и рядом не валялись с настоящей аудиофильской любительской(про профессиональную вообще молчу) аппаратурой.

Я лично использую звук на компьютере для игр, повседневной работы и редких эксперементов с домашней студией(ну нет у меня столько денег, что б каждый раз за аренду куеву тучу бабла отваливать!).
А вот для прослушивания(в том числе и записанного самим собой) использую скомпанованную из оборудования различных фирм Hi-Fi Систему.
И тут дело даже не в технических параметрах, а в ...привычке!
Как профессиональный музыкант знаю, чувствую и слышу как "подкрашевает" всё звучание мой усилок от Sony, но мне зто НРАВИТЬСЯ!
А как звучит тот или иной инструмент "в акустике" я могу и в консе по 8 часов в день послушать(а вернее уже наслушался до тошноты!)

Stasik
Люди (я) пишут "акустика" с двумя "к"(после "а") т.к. пишут (вернее "тычут") мышкой и экранной клавиатурой(не хочеться свою Zboard портить).
Вот и поправлять приходиться: то буквы одной не хватает, а то перебор!

У меня мечта купить себе систему 2,0 за 2500-3000 баков.Это для меня предел мечтаний ,желаний и финансов(а этого пока у меня еще долго не будет). А пока у меня только ухи к звуковой карточке подключены.
Пытаюсь нырнуть и научится плавать в мире звука и аудиотехники.
А компьтер это промежуточный этап до заветной мечты.Думаю что качественного звука добиться на мультимедийной акустике нельзя.( т.е вложив в компьютерный звук 50-350 баков).ведь не для этого создавалась ЭВМ.
Да попрошу дайте определение Hi-fi & Hi-End, а то будет путаница в понятиях.
А еще вопрос по орфографии(сам не силен,потому посмотрел в словаре) почему люди пишут слово АККУСТИКА(такого слова я там не нашел), а не АКУСТИКА?(никого не хочу обидеть,но русский язык надо подтягивать,в том числе и мне).

Muad_dib

Тут фишка в том, что Hi-Fi - вольно трактуемый параметр. Из названия (High Fidelity) следует, что аппаратура должна обеспечивать высокую верность воспроизведения. В простейшем случае это значит, что при прослушивании вы не должны спутать флейту с саксофоном (утрирую), т.е. правильно услышать все особенности записи. Есть документы (типа ГОСТы), которые регламентируют технические характеристики, которым должны удовлетворять системы с ярлыком Hi-fi. Однако сформулированы они были давно, и сейчас все кому не лень в эти характеристики укладываются. Однако войны аудиофилов при этом не только не прекращаются, но даже ещё больше ожесточаются. Дело в том, что регламентируемые характеристики являются далеко не гарантией ПРАВИЛЬНОГО звучания (позвольте мне использовать этот термин как русский перевод Hi-fi).

Продолжение следует...

Grigory

Совершенно верно, принципиальных сложностей тут нет, вопрос лишь в цене продукта.

Rustamische

Это очень большая ошибка! Последние модели звуковых карт с лёгкостью соревнуются с CD-проигрывателями, имеющими цену в разы больше. Я говорю о старичке Lynx Two и о новых моделях вроде Juli@ и EMU-1xx0M.

Stasik

Потому же, почему они пишут "куллер" вместо "кулер". Типа так прикольнее

Чем отличается hi-fi и hi-end? Отвечу: hi-fi это качество звучания, и hi-end это цена (так же как и middle-end, low-end и т.д)
Поэтому hi-fi и hi-end никак нельзя сравнивать. Но понятно что купив hi-end вы врятли купите плохо звучащую аппаратуру, скорее всего они будут hi-fi

Rustamische
Понятие Hi-end лучше вообще не трогать. Попытка его соеденить с компьютерным источником крайне неблагодарное занятие
Stasik
Тоже не хочу обижать, но я не говорил конкретно про мультимедийные комплекты, хотя, не спорю, что для кого то и Креатив Гигавокс будет пределом желания. Насчёт для ЭВМ создавалась, то это вопрос лучше вообще не трогать - он, скорее, философский чем технический (технологический). Так же как и области Hi-fi, Hi-end, не имеют чётких границ. Но, всё таки, я создавал данную тему для тех, кто различает эти 2 понятия.
Повторюсь ещё раз, немного перефразирую. Можно ли получить желаемое используя действительное? Какой звук выхотите услышать из диффузоров? Как этого звука достичь используя компьютерный источник?

Stasik

High-End это своего рода религия. Априори включает в себя все требования к Hi-fi, но добавляет много верований, типа "только серебрянной пулей можно убить вурдалака". В этой конференции лучше с высоким концом не связываться.

Теперь моё представление об аппаратуре, имеющей право называться hi-fi. Основное требование, отвязанное от технических характеристик, таково: способность воссоздать пространственную картину, сформированную звукорежиссёром (или записанную вживую с нескольких микрофонов). Проявляется это в том, что положение слышимых источников звука мало зависит от положения головы слушателя. Можно хоть вообще из комнаты выходить и заходить - ты всегда слышишь звуки в одном и примерно том же месте. Да, забыл сказать (хотя очевидно), что многие звуки при этом слышны отнюдь не из колонок. Они могут быть за ними, перед ними, сбоку от слушателя. И даже иногда сзади, но этот эффект сугубо кратковременный. Для этого необходимо, чтобы источник звука переместился мимо тебя, например облетел вокруг или "проехал" прямо сквозь тебя.

Дальше следуют более узкие требования. Это:
*) микро- и макродинамика
*) величины искажений
*) тональный баланс и гладкость АЧХ

Это ты про меня, да? Модератор не должен разбираться в теме, он лишь должен следить за порядком.

Аудиофил. Когда я услышал это слово, оно приятных эмоций не вызвало. И сейчас для меня аудиофил=флеймер, поэтому я это слово пытаюсь избегать. Они любят чесать языками, умничать и т.п. Потом оказывается, что они все свои умные выводы делают из прослушивания начинающих русских панк-групп, или, что ещё хуже, высасывают из пальца. Я больше доверяю людям, которые всё делают сами, сравнивают, понимают суть процессов, это воспитывет совершенно иной подход. ещё один важный момент - музыкальная образованность. Многие аудиофилы слушают лишь аппаратуру, а на живые концерты ходят раз в пять лет с друзьями-аудиофилами для поддержания имиджа. Не дай бог разведётся такая флеймо-филисовская демагогия - закрою нафиК.
Что до меня, у меня просто денег нет чтобы свою систему приобщить к хай-фай. Для этого нужна не только аппаратура, но и постоянные вложения в лицензионные диски. Мне уже сейчас столько дисков хочецца... Страшно представить. Если бы у меня было не слишком много денег, я бы всё сделал сам. Если бы денег было много, я бы купил у тех, кто "сделал сам", а потом бы делал сам с своё удовольствие. К сожалению ни денег, ни времени чтобы заработать нету.

Т.е. для тебя локализация - главное? Вообще звук и двух правильно в этом отношении сконструированных АС сойдётся в нужной фазе в одной единственной точке. Во всех других фаза сдвинется и локализация нарушится. Хай-хеты в левом углу, почти у пола, а малый барабан в правом у потолка... Прикольно. Для расширения этих вещей нужны пятиканальные записи, соответственная акустика, очень чёткое расположение и отсутствие резонансов помещения. Это поле ещё совсем не вспахано и тут простор для творчества огромен, но есть ли от него толк - куда проще купить билет на концерт и наслаждаться. Всё равно одному смертному проблемы не решить (а она есть?!).

Заблуждение, очень популярное, от которого надо избавляться. Цель одна - музыка. Музыка не набор звуков - я даже не знаю, как описать, но вообщем кроме интеллектуального содержимого (вся эта верность воспроизведения, формальный набор звуков, длительностей, гармоник - верхушка айсберга, чтобы увидеть остальное надо уметь плавать) есть эмоциональное. Вот его я и называю "музыка". Основная ошибка как покупателей, так и создателей АС - они стремятся к хорошей импульсной хар-ке, АЧХ, динамическому диапазону когда истинная цель - музыка, а это лишь одни из многочисленных средств достижения.

Вот моё скромное мнение.

Muad_dib
Качественную музыку на компе получить реально, но....
1. Всю аналоговую часть вынести за пределы компа
2. Использовать профи аудиокарту.

Koral99
Начитался Клячинской философии?
Хотя, я полностью согласен с его утверждением: "...создание таких аудиосистем, которые позволяют слушателю воспринимать художественные образы, создаваемые музыкантами". Донести до слушателя то, что задумали музыканты - это сложная задача.

Koral99


И ещё большое правильно оформленное помещение, что тоже весьма дорого.



Я об этом и толкую.



Фишка в том, что эмоциональное воздействие прямо-пропорционально качеству звука. Чем ближе к природному балансу, тем сильнее воздействие на подсознание.



Ты можешь предложить другие средства?

Muad_dib, не то, чтобы начитался, я сначала наслушался живой музыки, и наигрался, смысл слов "донести замысел музыкантов" знаю не по наслышке. Это совершенно иной мир, мир музыки, о котором аудиофилы и не подозревают... Он так же воспитывает совершенно иной взгляд на музыку.

Это я отношу к аппаратуре, точнее сказать долговременным вложениям.

Зависимость не самая жёсткая, надо выбирать лучшие варианты.

То, чем занимается Клячин и есть другой путь, но он человек коммерческий, и правильно делает - кушать-то хочется всем, но есть ещё одна Питерская конторка, в которой люди этим занимаются глубже, хотя они поможе Клячина и ещё не такие матёрые, они мне больше эмпонируют. Они всё делают с нуля. Проводят свои исследования, делают всё на слух. Сами собирают динамики с нужными параметрами, их динамики обычно имеют неординарные характеристики и малую неравномерность АЧХ. Всё это за вполне скромные деньги, т.к. у них нет кучи аппаратуры для точного измерения АЧХ, нет комнаты прослушивания, нет широкомасштабной рекламы и т.п. Вы в курсе, что себестоимость MVV около 200баков? Доктор этого не скрывает, так вот там нет такой накрутки на развитие и прибыль. Там я и заказывал свои двенашки на сабы, ещё динамик заказал. Эта фирма мне больше эмпонирует. Мне кажется что все это ВЫкрутасы, модные словечки аля "аудиофилизм" только мешают процессу.

Koral99
Я наверное скажу банальность, но если запись сделана кое-как, где музыка убита отстутствием даланта у музыкантов и звукорежиссера, то никакой High-xxxx не "поднимет" эту запись.
К сожелению, большинство аудиофильских студий записи этим грешат (Cesky например).
В тоже время, запись сделаная "на коленке" может оказывать эмоциональное воздействие при прослушивании на приличной апаратуре.

Koral99


А меломвны подозревают?



Сорри, давайте не будем о Клячине. Его цель как раз и состоит в достижении близкого к естесственному звуковому балансу, но сумел ли он её лостичь... Я прочитал все обсуждения на hi-fi.ru и не хочу выносить своего мнения до того, как сам смогу послушать его продукт.



А вот это зря. Аппаратуру и помещения можно арендовать. Другой вопрос, что методика обычных измерений мало что говорит о звучании музыки...

Цитата:

Вы в курсе, что себестоимость MVV около 200баков?

Уверен, что не больше. А у MVV в самом деле пластиковый твиттер? Это очень плохо...

Avaddon, не новость. Просто "заслушиваюсь" диском, который на который записались моя бывшая учительница по фо-но и её муж (рояль+гитара). Записано уродливо - писались в зале консерватории, потолок больше 10м, , зал узкий и длинный, записывали в нескольких метрах, эхо, рояль по природе куда громче гитары, так его задавили, при этом убив все обертоники и "отнеся" его этим в пространстве метров на десять назад. Тем не менее слушаю и "утопаю" в музыке. Более эмоциональной записи чего-либо у меня нет. Секрет - писали "сразу", всю программу от начала до конца как на концерте, никаких гитара отдельно/рояль отдельно, в дуэте главное - чувство локтя (термин музыкальных годов).

Не знаю Подозревают те, кто хотя-бы музыкалку закончил.

Хай-фай - ЧиЗта аудиофильский портал. Никогда ему не поверю, и не лазию туда. Клячинские мониторы слушал сам наконец-то.

Да вот говорит. Сколько народу от них вышло, все в один голос кричат, что ничего лучше не слышали. Только скупые на похвалы аудиофилы нос задёрнут и скажут: неплохо, неплохо...

А мне наплевать пластиковый, или не пластиковый, если звучит как надо.

Koral99


Ты же сам сказал, что они ничего не меряли. Я как раз и говорю, что типовые измерения почти ничего не говорят о звучании музыки, так что невелика беда, что они не меряют.



Я не уверен, что он всегда звучит как надо. У пластиковых довольно резкие резонансы, поэтому где-то это может сыграть плохую службу.

Значит я просто тебя не понял. Они только Тилля-Смолла снимают с НЧ и, в основном, всё, дальше только качественное воспроизведение.

То, что я слушал (там вроде АСАвские, люминь) норамально.

HI-FI ? HI-END? а что вы собираетесь воспроизводить на компьютере?
компакт диски качесто оцифровки которых (по стандарту AUDIO CD)
намного ниже того который способна воспроизвести даже встроенная звуковуха
многоканальный звук вообще сплошной обрезок

так я не понял о чем вообще базар?

Об аппаратуре БаЗаР, о музыке... Нравятся такие диски? Я предпочитаю хорошие покупать, а чтобы раскрыть потенциал хорошей записи аудио-сд нужна не одна тысяча баксов.