Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 121 • Страница 6 из 7<  1 ... 3  4  5  6  7  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Kovzel, ты знаешь схему на транзисторах, в которой нет коммутационных искажений?
Если забыл, напомню - в выходном каскаде класса В (и его производных) каждое плечо работает только пол периода. Другие пол периода тока нет. Из-за переходов 'нет тока' <> 'есть ток' транзистор насасывает неосновные носители и ему надо время и энергию на их выгон из базы. Время переключения транзистора известно и оно вовсе не маленькое. В результате при переходе через 0 возникает всплеск токовой помехи длительностью порядка 1-5uS и суровой амплитуды.

Если на выходе стоят не биполярные (или MOSFET), а полевики с встроенным каналом, то это 'не спортивно' .. :) ... это те-же лампы ;)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2007
Откуда: Москва
serj Да я В и не рассматриваю я про А, ну или АВ. Хотя есть отличные усилители класса В в которых это "ступенька" просто минимальна.

_________________
https://icg-extreme.team/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
serj н
serj писал(а):
Если на выходе стоят не биполярные (или MOSFET), а полевики с встроенным каналом, то это 'не спортивно' .. Smile ... это те-же лампы Wink

Но ведь всётаки ЭТО транзисторы)

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
serj
Цитата:
Важно не КНИ, а КИИ. Это аксиома, даже обсуждать не буду.
Ну и если точно, то ИИ (интермодуляционные искажения, для людей со стороны, это когда наложение 1 кГц и 10 кГц производит также 9 и 11) являются частью общих НИ (нелинейных искажений - а линейными является только громкость), соотв. КНИ и КИИ. Наверное имелось в виду "не КГИ, а КИИ".
Но важно и то, и другое. С той лишь разницей, что ГИ более-менее естественны, а вот ИИ совершенно нет.

Цитата:
Сюда надо плюсовать коммутационные искажения транзисторов, работающих в классе B. Обойти эти проблемы можно, достаточно сделать весь усилитель на источниках тока, но это будет чистый класс А 'со всеми вытекающими'.

А какими вытекающими-то? Транзисторник класса A или АAB стоит немногим дороже ламповика в В или АВ равной эффективной мощности.
Если "мощность не важна" - пожалуйста, есть дешевые маломощные транзисторники класса А, от полутора до двух тысяч.

Кстати, насчет проблем В-класса - в АВ они уже смягчены. Хотя далеко еще до А или ААВ.

Цитата:
Обычно принято делать усилители с низким выходным сопротивлением. Принято, не значит правильно.

В целом правильно. Низкое сопротивление источника (и достаточно толстые провода) дает лучший контроль за динамиками. Другое дело, что лучше всего для домашних условий умеренно-низкое, а не очень низкое выходное.


Michey
Цитата:
P.P.S. Лампы усиливают напряжение, а транзисторы -- ток (утрированно, но в целом верно), а потому их и использовать в схемах стоит именно так, т.е. транзисторы хороши в оконечном каскаде
Это утрированно, но так, гибридные усилители порой вполне неплохи.
Однако сегодня транзисторы стали более универсальны, и в некоторых схемах вполне делают ту же работу.



PS.
serj
Почему же неспортивно? Стоят разумно, прогрева не требуют, печкой не работают, за тысячу часов не убиваются, на выходе нормальное напряжение. А ведь по большому счету именно это в транзисторах главное. Не искажения, поскольку на это схема больше влияет. А именно практичность.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Varg 'Euthanasiologist', неспортивно сравнивать лампы с лампами. :)
Коммутационные искажения есть в любом усилителе не_А класса, если выходной каскад собран на биполярных тарнзисторах. Впрочем, они есть и в чистом А классе, но выражены иначе. У биполирного транзистора есть свойство накачивать заряд в базе и от класса усилителя это не зависит. В качестве комментария - посмотрите зависимость h21 от тока. Ток, где начинается падение h21 уже криминал. И о грусТном, все усилители используют транзисторы в этой 'уже ненормальной' зоне. Ибо ставить транзисторы с линейным h21 означает применять детали с 10-кратным запасом по току(мощности) ... а, кроме того, растет емкость.

Для полевиков тоже не все гладко, у них есть т.н. динамическая емкость.
Проектирование усилителей вещь значительно более сложная, чем о ней думают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
serj Ну если вы так заботитесь о ёмкостях - можно поставить СВЧ биполярник - там при мощности в 500 ватт максимум 150пФ ёмкость на переход, у полевико и того меньше, НО! они стоят раз в 20 больше обычных тарнзисторов(((

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Megagad, с СВЧ деталями надо работать 'на ВЫ', иначе они возбудятся на любой, удобной им, частоте. ;)
Простых решений нет, увы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: издалека
serj писал(а):
Megagad, с СВЧ деталями надо работать 'на ВЫ', иначе они возбудятся на любой, удобной им, частоте. ;)
Простых решений нет, увы.


Ага, и мне теперь интересно навать такую очень простую схемку на германиевых ГТ -- до 20-30 КГц они, кажется ;) И с мескаскадным трансом...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2003
Откуда: Москва
serj
Цитата:
Важно не КНИ, а КИИ. Это аксиома, даже обсуждать не буду.
Усилитель может быть 'классным' и иметь ультранизкий КНИ, но играть погано. В чем фенька? ... а вот забыли померить КИИ и всё.
КИИ всегда выше КНИ, на ламповых усилителях из-за низкого усиления и 'мягкой' кривизны передаточной характеристики КИИ и КНИ почти равны (конечно, если схема не содержит тупизма).
В транзисторных схемах (а на MOSFET тем более) высокая нелинейность передаточной характеристики, особенно в зоне отсечки (начальное смещение базы). Сюда надо плюсовать коммутационные искажения транзисторов, работающих в классе B. Обойти эти проблемы можно, достаточно сделать весь усилитель на источниках тока, но это будет чистый класс А 'со всеми вытекающими'.
Введение ООС уменьшает КНИ и увеличивает КИИ. Т.к. усилители принято классифицировать по КНИ, то глубину ООС пытаются сделать максимально большой ... а это еще бОльше повышает контраст между классным КНИ и мерзким КИИ.
Далее ... нагрузка.
Интересно написал и далее по тексту. Но есть еще уши как главное назначение звука. Ведь анализатором спектра не слушают. Я уже понял что мне пофиг КНИ, он только отвлекает от главного. Меня вполне устраивают ламповые 2% КНИ. Кстати, что такое КИИ?

Ну да, еще, ребята... тут всё нужно слушать, а не оперировать данными из учебников. Кто писал эти учебники .. да кто его знает В то время имелись другие ориентиры в технике.
Не было источников таких как сейчас. Что для них SACD? Пустое место. В общем предлагаю именно слушать, как правило всё слышно.
Добавлено спустя 4 минуты, 36 секунд
Я уже понял что таккое КИИ. Я ставил такой опыт: 2-3 сигнала синус генераторов подавал на вход лаповика и транзисторника. В первом случае я слышал множество рекомбинативных частот, как калейдоскоп- как ни поверни а всё красиво.
Во втором случае была просто каша из грязи и гармоник. Вот.
Добавлено спустя 4 минуты, 48 секунд
Еще хочу отметить что у транзисторнеиков глубина ООС может меняться и меняется от частоты. Также меняется и фаза этой ООС.
В некоторых случаях она способна достигать больших значений сдвига. Конечно там есть фазокорректирующие цепи, но факт налицо-ООС вредит работе.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Все надо слушать..Лампа, как элемент напряжения, требует высокоомной(от 12 ом) акустики.
Транзисторам лучше всё, что меньше восьми(ом). А что нужно вашим ушам, один только вы и .. не знаете))))

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
serj
Цитата:
Коммутационные искажения есть в любом усилителе не_А класса, если выходной каскад собран на биполярных тарнзисторах.

Так можно брать А-класс, он стоит как раз сравнимо с лампами. Иначе уже тоже неспортивно - дорогие лампы с дешевыми транзисторами.
И полевые транзисторы типа MOSFET весьма в усилках распространены.


Цитата:
Ибо ставить транзисторы с линейным h21 означает применять детали с 10-кратным запасом по току(мощности) ...

И так делают, хотя это уже на хай-энд тянет (несколько тысяч долларов).

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2003
Откуда: Москва
serj
Цитата:
Если на выходе стоят не биполярные (или MOSFET), а полевики с встроенным каналом, то это 'не спортивно' .. ... это те-же лампы

Как это вы легко уравняли мосфеты и лампы! А по факту совершенно разные изделия и работают по разному. Взять хотя бы площать катода и площать истока- сравните. Ток через мосфет обычно равняется амперам, а у ламп десятки миллиампер и это при том что у ламп площадь катода гораздо больше. Это дает то что у мосфета протекающий через узкий канал большой ток создает шум, а протекающий малый ток через относительно большой катод не создает шума.
Varg 'Euthanasiologist'
Цитата:
Низкое сопротивление источника (и достаточно толстые провода) дает лучший контроль за динамиками

Ну эта байка известная, повторяется повсюду слово в слово. " контроль за динамиками"...афигеть
Вы слышали про согласование импедансов или сопротивлений? Если динамик 8ом, а выход усилка 0,01ом то это называется РАССОГЛАСОВАНИЕ. Поэтому и звука нет, один бубнеж.
Цитата:
хай-энд тянет (несколько тысяч долларов).

Вот правильно! Хай-энд измеряется исключительно в тысячах долларов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2004
Откуда: Саратов
geran писал(а):
Добавлено спустя 4 минуты, 36 секунд Я уже понял что таккое КИИ

Быстро... :-)
geran писал(а):
Кто писал эти учебники .. да кто его знает В то время имелись другие ориентиры в технике.

Да и трава зеленей была, и травка забористей.
geran писал(а):
Это дает то что у мосфета протекающий через узкий канал большой ток создает шум

Гидродинамический, надо думать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2003
Откуда: Москва
AMPlifier
Флеймерам здесь делать нечего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2004
Откуда: Саратов
geran, +1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2003
Откуда: Москва
6a3apoB
Цитата:
Лампа, как элемент напряжения, требует высокоомной(от 12 ом) акустики

С чего это вы взяли? Как рассчитаете трансформатор такую нагрузку и юзать будете, хоть 2 ома. Бывают трансы с отводами на 4, 8, 16 ом.
Другое дело что высокочувствительная акустика как правило от 8 ом начинается и более.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2004
Ламповые усилители в силу конструктивных особенностей имеют низкий демпфирующий фактор, что обуславливает «мягкий» бас в звуковой картине. Производители транзисторных усилителей стараются повысить демпфирующий фактор для репродукции «жесткого» баса, так как при желании бас можно смягчить, заключив в короб низкочастотный динамик. Ужесточить же «мягкий» бас сабвуферным коробом гораздо сложнее.

Цитата из статьи о автомобильных услках.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Москва
Sanek xxx не верьте всему что пишут. Очень часто лампа идет в А-классе, потому и слабо справляется с импульсной нагрузкой, требующей большой энергии.
Кто-нибудь слушал Musatoff PA-6? Судя по отзывам очень приличный транзисторный усилитель в классе А.

_________________
.


 

Королева бездорожья
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2005
Откуда: SPb, finnban
Сабвуфер - зло... с любым усилителем...

_________________
Нам расскажет мама если мы попросим про ядро урана-238 =DuO of CULERCLUB=
КУКД:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2003
Откуда: Москва
Я бы сказал что дело не в мягкости или жесткости, это все выдумки журналюг.
Бывает бас адекватный, когда четко различимы бочка и гитара, выпуклый басок, а бывает грохочущий где всё сводится к ударному воздействию на уши. Это как раз дает сильный демпфирующий фактор. Сюда же можно отнести динамики с резиновыми подвесами и большим ходом диффузора. Такой динамик малочувствителен и требует большой подводимой мощности для раскачки. Звук, который он выдает годен для УДАРНЫХ сабов, для всяких там дискотек, где немаловажной частью происходящего является приведение публики в экстаз, а как показали исследования молодежь часто получает экстаз от громовых раскатов басовых динамиков саба или колонок. К Hi-Fi это вряд ли имеет отношение, цели совсем другие.
Взрослые и особенно музыканты не любят ударный бас, предпочитают ему разборчивость и выпуклость, пусть и с урезанной снизу полосой до 40Гц.
Sanek xxx
Цитата:
Производители транзисторных усилителей стараются повысить демпфирующий фактор для репродукции «жесткого» баса

Производители-они галимые конъюнктурщики и делают то что более востребовано. Это вовсе не означает что приоритет имеют критерии качества звука.
Добавлено спустя 9 минут, 47 секунд
Kryos
Цитата:
Очень часто лампа идет в А-классе, потому и слабо справляется с импульсной нагрузкой, требующей большой энергии.

Очень "глубокомысленно" !
Во первых энергию лампы отдают гораздо поболее чем вы думаете. Разряд кондюков с большим перепадом напряжения дает приличную энергию.

А еще хотелось бы выяснить что за импульсная нагрузка такая? В реальной музыке нет импульсов, коротких и жестких, такое можно сделать искусственно, но к музыке это не имеет отношения, а посему пофик как лампа с этим справится.
Атака реальных музыкальных инструментов может нормально воспроизводиться если демпинг-фактор не слишком высок. В противном случае будут искажения динамического диапазона и потеря естественности.
Добавлено спустя 3 минуты, 19 секунд
Хе-Хемуль
Цитата:
Сабвуфер - зло... с любым усилителем...

Точно. Полностью согласен.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 121 • Страница 6 из 7<  1 ... 3  4  5  6  7  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ttxy и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan