Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2006 Откуда: на белорусь ? Фото: 0
Ууух боюсь даже представить в каком ужаснейшнем качестве приходит музыка на мои колонки. Это ж сигнал идет по сотне или даже тысяче километров, пока дойдет от сервера Tidal где-то в европе(ладно может есть какой-то местный cdn с кешированием). Потом то, что осталось от музыки идет вообще без проводов, по wifi до трансмиттера, потом то что осталось от несчастного сигнала передается опять же по беспроводу на колонки. Ставишь трек pantera, а на выходе получаешь шнура
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 216
Ну как бы...
Varg писал(а):
USB сегодня почти всегда асинхронный и работает как пакетный протокол с детекцией ошибок, единственный минус инпут-лаг. В остальном современный USB ничем не отличается от того, как если бы кабеля не было и флешка находилась прямо в ЦАПе.
В простых реализациях SPDIF тактовый сигнал аналоговый, в продвинутых идет полный реклок в ЦАПе и результат почти равен USB. Ошибки в SPDIF обнаружить можно, исправить нет. Но внести их может только явно неисправный кабель, не "дешманский".
Раньше бывал еще синхронный USB и работал почти как SPDIF с реклоком.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд: elek не позорься.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Varg писал(а):
USB-audio (async) работает по простому принципу: пакет приходит на чип, тот его распаковывает, если не получается, выкидывает. Чип шлет другой сигнал на DSP/DAC, либо 0000..., если CRC не сошлась. USB-контроллеры все типовые.
Так все таки, в каком даташите написано, что в usb audio используется bulk transfer а также crc16?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2006 Откуда: на белорусь ? Фото: 0
Kryloff Ну а что делать, если колонки такие, без акустических проводов, только по проводу в розетку, из каждой колонки ? Как понять боль и несовершенство передачи цифрового сигнала ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Prof писал(а):
из-за USB кабеля для Цапа разница в звуке заметна
Хотите сказать, что большинство аудио протоколов передачи данных по цифровым кабелям идут без какой-либо проверки точности (контрольные суммы, контроль чётности...)? Внедрившие эти стандарты думали, что: "помехи будут настолько малы, что их нет смысла контролировать и всё равно многие их наличия даже не заметят"?
Я об этом же:
Kryloff писал(а):
USB audio не верифицирует пакеты и не перезапрашивает их, поэтому НИЧЕГО не гарантирует.
...
Kryloff писал(а):
Изохронные передачи обычно используются в мультимедийных устройствах для передачи аудио и видеоданных
А т.к. видеоданные кодируются всегда, то при внесении искажений в сигнал, на выходе мы имеем технически не раскодируемый пакет данных и визуальный артефакт на экране на месте его отображения. Тогда возникает простой резонный вопрос: какого рожна тогда здесь и не только здесь "пинают плохие кабеля", если целесообразность решения данной проблемы находится вообще на уровне правильных протоколов передачи данных, но именно там её почему-то и не решают?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Kryloff писал(а):
Тут точно есть инженеры?
Есть. Правда по другому профилю (вопрос про рамки специфики обсуждаемой задачи или об инженерном подходе к образованию вообще?).
Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
WINTER писал(а):
случай называется "горе от ума"
В общенародной терминологии - да, но только не все такие "из ряда вон" случаи являются проблемными. Те же американцы уже давно научились извлекать из этого явления пользу и даже имеют известный в бизнесе термин "thinking out of the box" характеризующий наличие нестандартных взлядов и вариантов решения задач и проблем. И такой навык при правильном принятии и применении ценится ими очень высоко.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
wolfire писал(а):
Белсис без разметки , красный черный, спалить можно)
Что ты там спалить можешь, динамики что ли? К тому же если разуть глаза разметку можно увидеть. А ещё можно при разрезке и подготовке концов цветную термоусадку на концы надеть.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Иван555 писал(а):
У меня короткое все. Метровый межблок, и на АС один полтора, второй два метра.
Оп-па. А разве перфекционизм вам не подсказывает того факта, что под "минимальной" подразумевается именно одинаковая длина до каждой пары колонок левая/правая?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Alex TOPMAN писал(а):
одинаковая длина до каждой пары колонок левая/правая?
Это чтобы одинаковая задержка была по каналам, а то эхо получится с реверберацией и искажение стерео базы. Я, чтобы не лохануться, 2 по 1,5 метра отрезал. Правда на тыловых разные: 7 и 10 метров.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Последний раз редактировалось mol61 12.04.2020 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Varg писал(а):
форма несущего данные сигнала по дороге погнулась, а значит звук уже никогда не будет тем же. Даже если чип расшифровал то же самое, успешно проверил CRC, и сгенерил новый сигнал с нуля, осадочек-то остался
Что?... Это вы джиттер так туманно завуалировали (когда адресату пришли все те же нули и единицы, но "не в то время") или свой сарказм?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 216
Alex TOPMAN писал(а):
Чем провинился HDMI? Можно подробности?
Я не использую ПК как источник, а также ресиверы как декодер. Если ты об i2s, то это совсем другая история. Тут нужно, чтобы и источник, и приемник имели такие порты. Много таких в руках держал?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Уфа Фото: 0
Varg писал(а):
А теперь великая тайна того, при каком условии USB-кабель все-таки влияет на звук: если ЦАП от него запитан, потому что питание USB передает очень хреново, провода обычно слишком тонкие.
Заинтриговали, но "тема не раскрыта". Вами же выше описан механизм обработки поступивших пакетов. Питание же может влиять только приростом выпадающих пакетов. Или не так?
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Kryloff писал(а):
Много таких в руках держал?
Я как раз использую ПК в качестве источника. Т.е., в моём случае, за качество сигнала до его попадания по HDMI в ресивер можно не сомневаться? (про качество самого контента и его обработки на ПК речи не идёт)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 216
Alex TOPMAN писал(а):
Я как раз использую ПК в качестве источника. Т.е., в моём случае, за качество сигнала до его попадания по HDMI в ресивер можно не сомневаться? (про качество самого контента и его обработки на ПК речи не идёт)
Я про протокол i2s, который использует разьемы hdmi, но не имеет никакого отношение к hdmi. В самом hdmi звук передается по протоколу, схожему с spdif, но не с i2s.
Последний раз редактировалось Kryloff 12.04.2020 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2009 Фото: 0
mol61 писал(а):
Что ты там спалить можешь, динамики что ли? К тому же если разуть глаза разметку можно увидеть. А ещё можно при разрезке и подготовке концов цветную термоусадку на концы надеть.
а так провод хороший? может по дешевле есть чего хорошего?
_________________ Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
[b]mol61[/b] можно использовать несимметричность в своих интересах. Я приобрёл бомбейскую акустику за червонец, не в идеале, но в полном здравии в Аэлите она стояла за 55 и кто-то такую всё таки купил. Проблема в том что кто-то из ранних хозяев спалил пищалку и её заменили на Джамовсую но не учли характеристики, получилось так что одной из них отдача на ВЧ ниже, немного но если прислушиваться то заметно. Вот и получилось так что человек продавал акустику за 17 (меньше меньшего) c изменённой схемой фильтра и с неродной пищалкой за 10 (карл, топовая бешеная, потрясающе музыкальная акустика) - у меня по площади нет вариантов поставить её симметрично, забыл написать - несимметричность помещения тупо и легко компенсируется разными пищалками. Правда если переезжать то надо ВЧ динамики менять но это потом. Вообще бумага это пушка. Если думаете что это БОМЖ=Система то велкам, коньяк есть
_________________ Дон Хулио
Последний раз редактировалось WINTER 12.04.2020 18:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Alex TOPMAN Просто если аппарат от него запитан - то с плохим кабелем будет просадка напряжения, и как результат просадка выходного сигнала. Особенно проявляется в проблемах с динамикой, громкие звуки толком не проходят. Та же проблема с питанием от батареек. А большая часть USB шнурков как раз собрана из настолько тонких жил, что их и на телефон-то еле хватает.
Но тут появляется Protip: хотите слышать разницу между USB-шнурками - воткните в цепь какой-нибудь питающийся от USB "улучшайзер", и сразу начнете замечать.
Kryloff писал(а):
В самом hdmi звук передается по протоколу, схожему с spfif, но не с i2s.
В самом HDMI звук передается пакетами со сложной и ветвистой спецификацией DMA, поддерживающей около сотни форматов, в отличие от SPDIF, использующего фиксированные 32-битные блоки с 20 или 24 битами звукового сигнала.
В SPDIF есть и всегда используется тактовый сигнал, в HDMI нет и невозможен в принципе.
Сейчас этот форум просматривают: Xardazzz и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения