Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64098 • Страница 550 из 3205<  1 ... 547  548  549  550  551  552  553 ... 3205  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2005
Нету,они же по дефолту соеденены перемычками.Если перемычки снять,то нижние клеммы будут отвечать за нижнюю секцию,верхние соответственно за верхнюю.
Добавлено спустя 7 минут, 36 секунд
Про громкость и звуковое давление понятно.
У моих Wharfedale 9.2 максимальная мощность 2х100 ватт.Чувствительность 86дб.
Значит данным колонкам, для достижения 86дб громкости, нужен 1 ватт на 1 метр?Но ведь 86дб это не тихо,а усилитель у меня с номиналом в 50вт.Я подал все 50 ватт на колонки.Сколько дошло до них?
86дб на динамиках колонок = сколько мощности усилителя(ведь не 1 ватт?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
Lexan зачем вы держите под столом то что доставляет вам мучения? продайте... пусть другие помучаются.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2005
Откуда: S-Petersburg
Фото: 1
50 ватт и дошло - потому что мощность, это параметр ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ.Это не громкость (звуковое давление), которую мы слышим.
Производитель указыват 100 ватт, давая понять , что электрически, АС выдержит такой ток и такое напряжение.
Мощность - Это какой силы получился амплитудный ток ппомноженный на получившееся напряжение на нагрузке в виде акустической системы.
А вот какое разовьет давление при такой мощности АС, это вопрос к производителю АС.Потому, что он не нормируется стандартом DIN и не указанно нигде.

Стандартом DIN нормируется только давление приведенное на расстоянии 1 метр, при синусоидальном напряжении 2,83 вольта и не более того.
А какое давление (громкость - в обыденном понимании), разовьет АС при закачанной мощности в 50 ватт стандарт производителя указывать не обязывает.
Это можно ИЗМЕРИТЬ только самому.

2 Voron:

Вот спасибо за совет. :-)

_________________
Lexan


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: издалека
GAME! писал(а):
Про громкость и звуковое давление понятно.

Это одно и тоже ;)
Цитата:
У моих Wharfedale 9.2 максимальная мощность 2х100 ватт.

Ну... недолго! Реально -- намного меньше, да и то -- на розовом шуме... ВЧ там и 10Вт не выдержит...
Цитата:
Значит данным колонкам, для достижения 86дб громкости, нужен 1 ватт на 1 метр?

Нет ;) Вначале: теоретически, 86дБ получим на 1м по оси НЧ динамика... но т.к. импенданс у реальных АС комплексный, а не активный, то и мощность сигнала на них -- штука сложная ;) Потому, так уж повелось, измеряют чувствительность при подаче 2,83В напряжения при вынесенном за скобки токе на широкополосном сигнале. Это понятно. В реальности же частотная зависимость импенданса АС делает разговор о мощности долгим и нудным.
Цитата:
Но ведь 86дб это не тихо

Если слушать розовый шум -- да, не тихо... а если музыку -- то тихо ;) В музыке, особенно -- качественно записанной и обработанной, громкие звуки, с номинальным уровнем, редки. Но уровень давления считают именно по ним, а не усреднённо... потому для того, что бы слышать тихие звуки нужно иметь хороший запас по мощности усилителя (и динамическому диапазону АС!)...
Цитата:
а усилитель у меня с номиналом в 50вт

Итого: 86дБ на 1Вт, 89 при 2-х, 92 при 4, и т.д. -- удвоение на каждые 3дБ. Это -- теоретически, без учёта кое-каких второстепенных факторов. В общем же -- 102-103дБ в пике. Но при таких АС и таком усилителе это имеет чисто теоретический интерес, искажения будут недетские... и ВЧ-динамик долго не пробудет...
Цитата:
Сколько дошло до них?

Вся ;) Или кабель греется?
Цитата:
86дб на динамиках колонок = сколько мощности усилителя?

Не "на", а "от" -- динамики создают звуковое давление.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.04.2008
Откуда: Вологда
Nigredo писал(а):
Diz01 писал(а):
Спасибо всем за советы. Определился с желаниями: хочу стереопару и усилок. В связи с этим есть ряд вопросов:

1. Поскольку собираюсь брать MA Bronze BR5, хотелось бы узнать мнение насколько они подходят к моей любимой музыке, а именно как на них зазвучат Queen (это моя любимая группа и это очень важно для меня). Также люблю послушать такие вещи как Roxette, Bon Jovi, RHCP, DM, также джаз, рок-н-ролл. Из басового и электронного - Prodigy, Tiesto.
2. Со стерео все понятно. Заботит один вопрос. У меня есть коллекция клипов и несколько концертов Queen на DVD c DTS дорожкой. Так вот на моем нынешнем Microlab H 600D если включить стерео, а потом DTS, то разница колоссальна и не в пользу стерео. Так же будет и на Hi-Fi колонках??? :?:
3. При выборе усилителя его частотный диапазон должен совпадать с таковым у колонок, так?


1. Вы точно определились с тем,что ваша музыка,пропущеная через Микролаб,вас не устраивает? Это,для своего уровня (очень) неплохой комплект. Вы слышали свою любимую музыку через классический стереотракт - источник-усилок-акустика? Если слышали,то заметили ли СУЩЕСТВЕННУЮ разницу в звуке между вашим комплектом и бюджетным хай-фай стереокомплектом? Просто я боюсь,что вы меняете шило на мыло.Однако,если вы уже слышали эту акустику и твёрдо решили её приобрести,то позвольте спросить: а какой усилитель и источник вы себе наметили? Или же,в качестве источника у вас будет выступать привод из системного блока? Это первое.
2. Второе. Если вас эта акустика привлекла ещё и хорошей ценой,то советовал бы вам обратить внимание на более интересный вариант (стоит на тысячу дороже,кажется): Monitor Audio Bronze BR6. Здесь уже другое качество звука и другая цена ритейла (БР5 в инет-магазинах спокойно можно за 16-17 тысяч купить,т.е. скидка М-Видео всего 4000 от ритейла,а вот БР6 начинаются от 20 000 и доходят до 29 000 в зависимости от магазина. Если в вашем городе они есть - непременно послушайте и возьмите на заметку. Правда, за 13590 расрподаётся только чёрный цвет. "Орех" стоит около 30 000.
3. МА замечательная во всех отношениях акустика и с любой музыкой она вполне справится. За эту цену ничего лучше вы не найдёте,можете брать смело. Разве что только Энеджи,но это акустика чисто роковая и стоит дороже.
4. Вас заботит DTS? Вы,всё-таки,собираетесь слушать стерео через ресивер? (см.пункт 1 - так ли уж вам нужно стерео? вы хорошо подумали,стоит ли тратить деньги,если вас и так всё устраивает?).
5. Разница в частотных характеристиках усилителей и акустики не имеет значения. Все усилки,как правило,имеют ч.х. в 5Гц -60 КГц,а акустика - 40Гц-30-40 КГЦ. То есть ЛЮБОЙ усилок имеет намного бОльшие границы ч.х.,чем акустика. У БР6 басы начинаются с 33 КГЦ. Это очень неплохо для рока.
6. не забудьте написать,что вы приметили в качестве источника и усилителя и в какую сумму хотите уложиться.


Я конечно но слушал еще, но думаю что даже бюджетный Hi-Fi по качеству звука даст 100 очков мультимедийной акустике, коей все-таки является мой Microlab, и, думаю разницу в стереотракте почувствует практически любой неглухой человек.
А по-поводу Bronze BR6 эту цену я видел на московской странице сайта, но почему-то (пофиг что одна сеть) у нас в Вологде именно на нее скидка не идет. Стоят они 27000 руб. с хвостиком, так что разница к сожалению огромна...
Щас поеду слушать и решу надо мне это или нет. На усилок готов потратить примерно 20 к., но у нас в городе с ними вообще туго - одни ресиверы ((


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2005
http://www.audiomania.ru/forum/viewtopic.php?t=4102

Вот хороший вариант BR 6,если еще не продали.
Санкт-Петербург.


Последний раз редактировалось GAME! 20.06.2009 12:37, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: издалека
GAME! писал(а):
Получается то,что пишут на любых АС, фактически ничего не означает в итоге?

Нет. Многие производители вполне себе информативные вещи приводят в спецификациях... только нужно уточнить, что же имелось в виду.
Цитата:
Я про параметр "мощность".

Вот как раз "мощность" для АС проблем не несёт ;) Сколько могут "переварить" без повреждений -- столько и есть... иное дело -- в пике, кратковременно, или долго. Тепловая такая мощность ;) Соответственно, НЧ динамики в этом отношении лимитом не выступают, и допустимую мощность теперь приводят именно для них; чувствительность же -- наоборот, ВЧ излучатели, как правило, имеют более высокие параметры, потому для них и приводят :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2005
Полный разброд и шатания. :insane:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2005
Откуда: S-Petersburg
Фото: 1
Michey писал(а):
Нет. Многие производители вполне себе информативные вещи приводят в спецификациях... только нужно уточнить, что же имелось в виду.


Только к реальному качеству звучания, характеристики указываемые производителями мало имеют отношения :-)
Ну может быть нелинейные искажения - но их никто и не указывает :-)

_________________
Lexan


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
Lexan а зачем их указывать? когда с помощью звукавушки и микрофона мона намерить всё что угодно........


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2005
Откуда: S-Petersburg
Фото: 1
А потому что - маркетология.

200 ватт, это же круче чем 100 ватт! :D

А АЧХ у АС на полипропиленовых динамиках куда ровнее, чем на бумажных.
Но звучит такая АС - "Морозное утро на кладбище".

_________________
Lexan


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2009
Откуда: Москва
sehr_gut писал(а):
Nigredo писал(а):
более интересный вариант ... : Monitor Audio Bronze BR6

Видите ли, у BR5 номинальный импеданс 6 Ом, в то время как у BR6 номинал 4 Ом.
Меньшее сопротивление явно не добавит радости усилительной части тракта,
и это при том, что у MA и так импеданс очень неровный. Имхо, конечно.

Это смотря какой будет усилитель.
Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд
Lexan писал(а):
МА - звонкая акустика с большими искажениями на СЧ-ВЧ.
Я от неё устаю через час прослушки очень сильно.
Источники и усилители разные :-)

Бред. Зачем покупали и почему не избавились до сих пор,если не врёте?
Добавлено спустя 10 минут, 14 секунд
Diz01 писал(а):
Я конечно но слушал еще, но думаю что даже бюджетный Hi-Fi по качеству звука даст 100 очков мультимедийной акустике, коей все-таки является мой Microlab, и, думаю разницу в стереотракте почувствует практически любой неглухой человек.
А по-поводу Bronze BR6 эту цену я видел на московской странице сайта, но почему-то (пофиг что одна сеть) у нас в Вологде именно на нее скидка не идет. Стоят они 27000 руб. с хвостиком, так что разница к сожалению огромна...
Щас поеду слушать и решу надо мне это или нет. На усилок готов потратить примерно 20 к., но у нас в городе с ними вообще туго - одни ресиверы ((


Ну,не 100,конечно...Но это ладно,проехали,раз вы точно определились.
Насчёт БР6 жаль.
А дайте ссылку на Вологодский магазин,просто посмотреть.что там есть у вас.
Усилок можете купить б\у на хай-фай барахолках. За 20 тысяч можно взять то,что в ритейле тысяч 40 - 50 будет стоить. Это ОЧЕНЬ прилично для начала.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2005
Откуда: S-Petersburg
Фото: 1
Nigredo писал(а):
Бред. Зачем покупали и почему не избавились до сих пор,если не врёте?


Ты что, доктор?
Бред - Компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и иных психозах.
А ты определяешь симпомы через посты в интернете?

Это мое мнение.И не тебе меня лечить.
Я от них "избавился" - стоят под столом, написал же об этом - сосредоточься при прочтении чужих постов, а не только себя любимого.
Покупал её в свое время, потому, что на первый слух она понравилась - детальная вся такая.
А потом оказалось, что слушать её можно только на тракте с низким разрешением, замыленном.Как только уровень тракта подрос, слушать её стало невозможно.

Вобщем - детишкам пойдет.Но за эти деньги есть и лучшие решения.

И как можно чего то требовать от продукта, кторый продается в М-Видео.....

не только мое мнение: http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 3%E4%E8%EE

_________________
Lexan


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
Lexan в М-Видео много что продаётся... Можете попробовать зайти например на стерео.ру в ветки любителей Аудиовектров или там Энерджи и обгадить продукты этих фирм :-D ониж тоже в мвидиво продаются\продавались. А в других сетевых магазинах продаётся добрая половина представленных на нашем рынке брендов... и что они от этого хуже звучать стали?
Кстати по приведённой вами ссылке фактически только ваше мнение и есть, да ещё один человек поддакнул :), на эти 2 выкрика из зала можно привести десятки более положительных отзывов. Помимо вашего мнения и ваших непонятных замеров есть отзывы людей и тесты с измерениями более опытных тестеров, но я даже предвижу ваш отве "усё куплено"


Последний раз редактировалось Voron 20.06.2009 15:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2009
Откуда: Москва
Lexan писал(а):
Nigredo писал(а):
Бред. Зачем покупали и почему не избавились до сих пор,если не врёте?


Ты что, доктор?
Бред - Компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и иных психозах.
А ты определяешь симпомы через посты в интернете?

Это мое мнение.И не тебе меня лечить.
Я от них "избавился" - стоят под столом, написал же об этом - сосредоточься при прочтении чужих постов, а не только себя любимого.
Покупал её в свое время, потому, что на первый слух она понравилась - детальная вся такая.
А потом оказалось, что слушать её можно только на тракте с низким разрешением, замыленном.Как только уровень тракта подрос, слушать её стало невозможно.

Вобщем - детишкам пойдет.Но за эти деньги есть и лучшие решения.

И как можно чего то требовать от продукта, кторый продается в М-Видео.....

не только мое мнение: http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 3%E4%E8%EE


Вы писали: "МА - звонкая акустика с большими искажениями на СЧ-ВЧ.
Я от неё устаю через час прослушки очень сильно.
Источники и усилители разные". Это даёт право думать,что вы постоянно слушаете ваши колонки,да ещё периодически меняете тракт. Так что,надо яснее выражаться.
Ещё раз повторю - МА отличная бюджетная акустика,а если вы на радостях взяли расрподажный комплектс помятыми динамиками,свистящими твиттерами - это ваши проблемы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
Nigredo всё много проще - есть люди с обострённым восприятием ВЧ, по статистике средний мужской слух теряет чувствительность выше 16 максимум 17kHz... у МА где то за этим порогом идёт подьём и уважаемый Lexan возможно его слышит... Но не стоит равнять человечемкий слух с измерительным микрофоном. Слух человек довольно неточный инструмент и мало того что он по полной сливает измерительным приборам так и наверно проигрывает и слуху доброй половины фауны нашего шарика...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2005
Откуда: S-Petersburg
Фото: 1
Уважаемый Voron:

Есть ещё пара форумови на веге можно поискать отзывы ещё.....но убеждать в интернете кого то - это занятие для идиотов.

Nigredo писал(а):
Это даёт право думать,что вы постоянно слушаете ваши колонки,да ещё периодически меняете тракт. Так что,надо яснее выражаться.



Ты меня процитировал - я что неясно выразился? :-)
По-моему я выразил свое мнение так, что яснее некуда.

Nigredo писал(а):
Ещё раз повторю - МА отличная бюджетная акустика,а если вы на радостях взяли расрподажный комплектс помятыми динамиками,свистящими твиттерами - это ваши проблемы.


Да ты ещё и телепат?И видишь на расстоянии?
Разглядел даже, когда и какую я акустику взял? :lol:
И додумываешь на ходу.

Когда я покупал RS1, они стоили 21 тыр. безо всяких скидок и распродаж.
Купился...лоханулся....ну ничего.Теперь слушаю зато долго, перед выбором. :-)

Карочи, народ....слушайте доктора и дальше.И пребудет вам счастие в виде МА!!!

От себя скажу: - лучше Танной Меркьюри F1.Аудиовектор неплох ещё.
Акустика, это очень важный компонент аудиокомплекса, который меняется очень редко.И надо выбирать его совершенно неторопясь.

_________________
Lexan


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2009
Откуда: Москва
Lexan писал(а):

Когда я покупал RS1, они стоили 21 тыр. безо всяких скидок и распродаж.
Купился...лоханулся....ну ничего.Теперь слушаю зато долго, перед выбором. :-)

Если вы не врун,можете разместить фото вашей системы и акустики МА в разделе хай-фай систем? Мне интересно - врун вы или говорите правду.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
Lexan " но убеждать в интернете кого то - это занятие для идиотов" со стороны выглядит будто именно этим вы и занимаетесь :wink:

По поводу Аудиовектора не плохо бы было модель уточнить.... Мелкие К1 ну никак не катят на звание "лучше".

На веге по большей части тусуются самодельщики и в бОльшем почёте там конструкции типа "минимониторов" или "оптима SE" поэтому по поводу звучания любого из брендов там можно услышать НЕ лестные отзывы..

На каждое мнение существует противомнение:
Это взято из ветки про танной

c NAD 320или с Cambridge Audio Azur 340A blk иван (bross.86@mail.ru) 30.11.07
Или вообще лучше Monitor Audio Bronze BR2 B с каким нибудь из этих усилков?????Заранее спасибо.

Re: c NAD 320или с Cambridge Audio Azur 340A blk Александр () 06.03.09
Monitor Audio значительно лучше. Из этих двух усилителей лучше всего с NAD.

Вот ещё отзывы на хвалимые вами таннои:
Никак. Очень простенький звук будет. Как от недорогой микро-системки.
или
Проблема в колонках. Очень сложно подобрать электронику. Лучше обратите внимание на другие АС. Magnat, к примеру.

зы. Да и подзагибаете вы немного... RS1 в мвидео больше 20ки стали стоить только после "кризиса" до этого они стоили 16-18, а ещё до этого были не RS а S.... Свои RS8 тож брал фактически за полную стоимость 2,5 года назад и помню сколько тогда стоили RS1.. и для "прикомпового" использования мне за номинал они показались дорогими (поэтому 2 года озвучивал комп бронзами).. Дождался распродажи и купил :)

Умелым пользованием поиска никого сейчас не удивить http://ru.wikipedia.org/wiki/Бред
если уж так хочется блеснуть остроумием то хоть немного изменяйте копируемый из вики текст...

Добавлено спустя 1 минуту, 57 секунд
Nigredo вы серьёзно рассчитываете на фоту? если обломно привести результаты замеров которые делались за бабки, то ведь и пара кадров это износ фотика и трата трафика......


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2009
Откуда: Москва
Voron Сдаётся мне,что он отмажется))) Не будет делать фото своих РС1,купленных за 20 тысяч))) либо с гугла скачает))


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64098 • Страница 550 из 3205<  1 ... 547  548  549  550  551  552  553 ... 3205  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan