WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2009 Откуда: Москва
Voron писал(а):
Lexan зачётно... красное дерево действительно по распродажам не встречал... махнёмся на дуб? вам не без разницы ли чему под столом стоять
В Москве именно красное дерево и шло по распродажам) От 7500 в прошлом году до 10700 в этом. В таком цвете они годами там стоят: http://www.mvideo.ru/products/161666.html Так что,даже когда хочется халявы - не стоит брать бракованные колонки,чтобы потом получать негатив от звука.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2007 Откуда: издалека
Voron писал(а):
всё много проще - есть люди с обострённым восприятием ВЧ
Скорее -- с менее ослабленным
Цитата:
по статистике средний мужской слух теряет чувствительность выше 16 максимум 17kHz...
Ну, свойства человеческого слуха на ВЧ -- загадка, старые данные (типа "кривых равной громкости") были получены интерполированием данных... т.е. нафантазированы... вопросом много занимались в теории музыки, но там почти не интересуются обертональной областью, ограничиваясь нижней частью ВЧ (кстати, IV октава -- до окресностей 4кГц).
Цитата:
у МА где то за этим порогом идёт подьём
Там, скорее, всплеск искажений идёт! Т.е. человеческий слух устроен так, что намного лучше различает звуки не по высоте тона, тембру, а по артикуляции. И с переходом от СЧ к ВЧ, характерность тембра падает, а характерность артикуляции растёт -- это правило никто не отменял! К тому же, на данном участке спектра практически нет чистых тонов -- одни обертоны, что делает искажения в нём достаточно специфичными...
Цитата:
Но не стоит равнять человечемкий слух с измерительным микрофоном
Не стоит: они "слышат" по-разному, и, к примеру, микрофоны трудно научить "выделять" прямой и отражённые звуки, а слух это делает "автоматически" и очень точно
Цитата:
Слух человек довольно неточный инструмент и мало того что он по полной сливает измерительным приборам
Слух -- точный интструмент: обратитесь к литературе по теории музыки, по некоторым аспектам практики оной... там многие вопросы решены давно и однозначно, споры идут вокруг "что такое хорошо и что такое плохо". С другой стороны, слух -- относительное явление, и относительные же моменты он регистрирует точно; микрофон -- абсолютная штука, и он силён именно в этом.
Я уже как-то писал о том, что никто в здравом уме не настраивает рояли/скрипки/альты и т.д. "по приборам" (хотя стоимость многих инструментов и расценки за работу музыкантов делают рентабельным практически любую аппаратуру для таких целей!); концертные залы настраивают по приборам, но... с последующим контролем "на слух", т.е. именно слух ставят превыше абсолютных замеров!
Беда в том, что большинство инженеров не способно поддерживать разговор на тему музыки... и скатывается к профанациям типа АЧХ на шумовом сигнале Т.е. сложный тембр, регистрируемый и выделяемый слухом именно как совокупность изменения в течении строго ограниченного временного промежутка высоты тона по сложному закону и амплитуды... нет, это слишком сложно ;)
Цитата:
так и наверно проигрывает и слуху доброй половины фауны нашего шарика...
Ну, для восприятия именно слуха человека и пишется музыка! Не для представителей Felix или Canis, не для рукокрылых или прочих... т.е. восприятие гармонии музыки рассчитанно на слух человеческий -- и в том ему нет соперников, ну какой, простите, микрофон способен уловить фальш в голосе или ошибку в ритмике пианиста?! Да никакой, и программ для этого нет.
Итого: законы физики (они же -- мироздания, это одно и тоже) лежат в основе понимания многих закономерностей в звуке... но нельзя путать восприятие музыки и регистрацию звуков.[/b]
Lexan писал(а):
Только к реальному качеству звучания, характеристики указываемые производителями мало имеют отношения
Опять же -- смотря о ком речь... Для Lowther, Feastrex, Supravox по приводимым данным вполне можно судить о качестве изделия... да и многие иные производители серьёзно относятся к замерам и соблюдению методик -- что в итоге позволяет делать вполне себе приемлемые выводы именно о качестве передачи музыки.
Например, понятно, что высокочувствительные с мощными магнитными системами выигрывают за счёт хорошего потокосцепления, со всеми вытекающими отсюда достоинствами...
Цитата:
Ну может быть нелинейные искажения - но их никто и не указывает
Потому как измерять их не так уж однозначно принято... к примеру, на каком уровне? Уровне сигнала или давления и т.п.. В принципе, нужна картина спектра гармоник в зависимости и от частоты, и уровня...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
Michey таки не соглашусь с вами по поводу микрофона.. микрофон слышит лучше, а вот насчёт распозания прямого и отражённого это не к уху, а к источнику обработки... То биш мозгу. Если микрофон снабдить настолько же мощным аналитическим инструментом и при этом умеющим домысливать то что на самом деле даже не было услышано то у связки мозг+ухо не останется шансов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2008 Откуда: Вологда
Сгонял послушал в одном м-видео MA Bronze BR5. Там нет спец. комнаты для прослушки. Слушал без шипов с DVD плеера Pioneer дешевенького и ресивера Pioneer 818-го. Впечатления были разочаровывающие. Звучало надрывно, неглубоко, суховато и резковато. Практически передумал. Послушал Warfdale Diamond 9.5 и 9.6 в Технопарке в комнате для прослушки. Было приятнее, сочнее. Однако чувствовалось что акустика для кино.
Под вечер заскочил в другой м-видео, послушал JBL E80 - отстой в музыке. Но это ладно. Затем попросил прикрутить шипы к вышеупомянутым MA Bronze BR5 и присоединить их к ресиверу Pioneer VSX-LX51 за 39 к. и BR-плееру Sony за 20 кусков. После всех манипуляций включил Queen и сел в кресло. И просидел час, переключая треки. Ощущения просто небо и земля по сравнению с первым опытом общения в предыдущем М видео. Звук пошел отличный (совсем немного резковаты высокие, но ресивер не был настроен), сочный, насыщенный, и в то же время со всеми тонкими нюансами. Как звучали Who Wants To Live Forever, Friends Will Be Friends, Bohemian Rhapsody - сидел и наслаждался. Вот там я действительно почувтсвовал разница с моими мультимедийками. Завтра наверно поеду забирать.
P.S. посоветуйте усилок, на котором Queen заиграли бы не хуже, чем на указанном ресе, т.к. скорее всего придется заказывать вслепую, у нас в городе ничего нет
Последний раз редактировалось Diz01 20.06.2009 20:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
Lexan ну знаете ли.. в точном определении шпона по фотографиям я не силён к тому же вовсе не являюсь именно фанатом, а всего лишь придерживаюсь того же мнения что и Nigredo - за свои деньги оно очень даж ничего Будь у меня финансовая возможность с лёгкостью поменял бы МА скажем на Chario или там Vienna Acoustics
Nigredo ну то Москва.. в Питере сколь не ловил распродажи сплошной дуб Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд Diz01 главное не забудте попробовать колоночки без сеточек на писчалках
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2007 Откуда: издалека
Voron писал(а):
микрофон слышит лучше, а вот насчёт распозания прямого и отражённого это не к уху, а к источнику обработки... То биш мозгу. Если микрофон снабдить настолько же мощным аналитическим инструментом
То всё едино придётся разрабатывать нечто, схожее по функциональности с ушными раковинами, костями черепа и т.д. -- см. анатомический атлас Т.е. ухо -- инструмент исключительно функциональный и точный в этом отношении. Микрофоны такого делать не умеют, а все эти "искусственные головы" для попыток фиксации "реальности", так и не достигли даже приемлемых результатов... Фактически, микрофоны не конкурируют с ухом, они его пародируют, когда речь заходит именно о трактовках слуховых ощущений.
Цитата:
и при этом умеющим домысливать то что на самом деле даже не было услышано то у связки мозг+ухо не останется шансов
Мозг не так уж много именно домысливает в слуховых ощущениях, скорее речь можно вести о сложности сопоставления именно ощущений с результатами замеров, в виду крайней утрированности последних Мозг не может домысливать -- ведь частенько это приведёт к смерти носителя этого самого мозга... скажем, когда неверно будет определено направление звука или скорость приближения источника, так и идёт отбор.
Восприятие музыки -- отдельно, там "работает" нечто вроде самокорректируещегося кода, когда потери можно интерполировать... но это уже иная область.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2009 Откуда: Москва
Diz01 писал(а):
P.S. посоветуйте усилок, на котором Queen заиграли бы не хуже, чем на указанном ресе, т.к. скорее всего придется заказывать вслепую, у нас в городе ничего нет
В данном случае надо выбирать не тот усилок,на котором бы Queen заиграли лучше всего,а тот,который бы лучше всего сыгрался ("спелся") с вашей будущей акустикой. Лучше всего с МА играет Ротель.Здесь полная синергия,типа Аркам-Аудиовектор. Но бюджетные Ротели очень маломощные (до 40-50 ватт),следовательно,при более-менее высокой громкости вы услышите заметные искажения. Ещё очень неплохо играют СА(Кэмбридж Аудио) и тот же Аркам. Добавлено спустя 1 минуту, 13 секунд
andeikaa писал(а):
какой СD проигрователь в районе 12 т. можно взять?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения