WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
Ptirodaktill сам по себе рэп действительно не новомоден, вот только кто сейчас слушает милли ванили или ваниллу айс?
Michey ладноб о тугости динаудио упоминали исключительно продавцы в надежде втюхать к ним в пару усилительную часть подороже.. Так ведь хватает криков о помощи владельцев у которых дины не запели. И вот тут то начинается перебор усилков.
LENIN87 помимо раскачки ещё желательно чтоб акустика в паре с качающим усилком пели, а не издавали звуки... Я ямаху менял не потому что мне не хватало 95W (могу и ошибаться, давно это было ), а потому как НЕ устраивало качество звучания. А ведь качало ОГОГО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2007 Откуда: издалека
Voron писал(а):
Так ведь хватает криков о помощи владельцев у которых дины не запели.
Вот-вот: "не запели" -- это как и что именно?! Однажды присутствовал при разговоре обладателя небольших "полочников" Dynaudio с продавцом в магазине -- жалоба покупателя звучала как "баса мало!", что и не удивительно Примерно там же -- желание получить нормальный динамический баланс (это когда громкие звуки не маскируют тихие, и -- речь не о скрипе стульев) на умеренных уровнях громкости... Здесь никакие усилители не спасут и не помогут. Т.е. ряд принципиальных ограничений всегда есть, это желательно осознать ещё до окнчательного выбора.
Цитата:
И вот тут то начинается перебор усилков.
И меняют частенько "шило на мыло" -- например, NAIM на дешёвый Linn, или Rega на Arcam , и по прежнему барахтаются в сонме траблов с недостаточной энергетикой БП, т.к. оперируют схоластическими построениями из далёких и от техники, и от музыки журналов (ну, там "открытый хх диапазон" или "ритм воспроизведения"). Второй вариант -- пересаживаются на что-то вроде ML или Boulder... и усугубляют проблемы с динамическим балансом, хотя для больших помещений и высоких уровней громкости это не актуально.
Т.е. проблемы эти свойственны не столько АС, сколько усилителям -- у них уже свои собственные ограничения. Отсюда выводим необходимость понимания проблематики и путей решения возникающих неувязок, т.е. когда принципиальными недостатками можно пренебречь, когда нет, или же -- как нивелировать, обойти.
Например: для небольших помещений можно выбирать усилители с преувеличенной компрессией тихих звуков (это не только ламповые, так иногда настраивают и транзисторные), или -- источники и предварительное усиление с подобным характером; обязателен усилитель с хорошим запасом энергии блока питания (но это большая редкость! -- подробнее см. http://www.tcaas.btinternet.co.uk/monster31f.htm , это Шона Хирады усилитель), большим запасом по динамике и нормально переносящий 4-х омную нагрузку... а вот устойчивость на ёмкостной нагрузке, собственно мощность и возможности по отдаче тока на высоких частотах для таких АС второстепенны. Так же можно пренебречь и микродинамикой -- не все слушают старинную музыку в аутентичном исполнении, а уже для романтического или "математики" (не говоря уже о более популярных жанрах!) своеобразный характер ("графичность" и "преувеличенный баланс регистров") усилителей с глубокими ООС будет если не на пользу, то малозаметен, что выбор расширяет однозначно.
Для больших помещений всё ещё проще -- "сварочные аппараты" для модулирования музыкальным сигналом токов БП здесь как нельзя кстати, и типичным (но бывают и исключения!) для оных характером искажений (т.е. уменьшение искажений с ростом отдачи вплоть до границы клиппинга) можно пренебрегать, или же преобретать агрегаты с выходными трансформаторами.
Ничего таинственного, и уж тем более -- мистического... Тем же, кого не устраивают подобные ограничения, может смотреть на АС противоположного лагеря: что-нибудь высокочувствительное, с лёгонькими диффузорами, вроде TAD, AudioNote, "больших и настоящих" Tannoy, JBL... или вообще распрощаться с динамиками и завести себе "панели" Magnepan. Всё это зависит от пристрастий, вкусов и эрудиции. В особо сложных случаях "спасут" только полноценные рупорные системы... или хотя бы Living Voice AirPartner
P.S. Собственно, из АС на динамиках с "тяжёлыми" диффузорами Dynaudio -- как минимум одни из лучших вообще, просто большинство серийных АС имеют такое количество проблем с более насущными аспектами передачи музыки, что множество траблов на себя внимание не отвлекают
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2003 Откуда: Мск
Попытаюсь расшифровать пост предыдущего автора дабы он стал более понятен обывателю .
Цитата:
Например: для небольших помещений можно выбирать усилители с преувеличенной компрессией тихих звуков
Такой можно выцепить при прослушивании записей 60х-70х годов. Чем ниже уровень паразитных шумов, тем сильнее компрессия.
Цитата:
обязателен усилитель с хорошим запасом энергии блока питания
Грубо говоря надо посмотреть на размер трансформатора/ров . Чем внушительнее они выглядят, тем больше шансов получить вменяемый разборчивый бас =).
Цитата:
Для больших помещений всё ещё проще -- "сварочные аппараты" для модулирования музыкальным сигналом токов БП здесь как нельзя кстати, и типичным (но бывают и исключения!) для оных характером искажений (т.е. уменьшение искажений с ростом отдачи вплоть до границы клиппинга) можно пренебрегать, или же преобретать агрегаты с выходными трансформаторами.
Поскольку владельцев котеджей с 4х метровым потолками и КДП для прослушивания более 60кв м в этой ветке замечано не было , то расшифровывать пассаж об импульсных усилителях мне влом
Цитата:
Тем же, кого не устраивают подобные ограничения, может смотреть на АС противоположного лагеря: что-нибудь высокочувствительное, с лёгонькими диффузорами, вроде TAD, AudioNote, "больших и настоящих" Tannoy, JBL... или вообще распрощаться с динамиками и завести себе "панели" Magnepan.
Ежели не хочется терпеть потерю деталей из-за высокой компрессии и раскошеливаться на недешевый агрегат с большими трансформаторами, тогда надо смотреть в сторону высокочуствительной акустики ) Zu там всякие .
_________________ "На хк играют трусы, те кто боятся умирать" (с)
SHATOON есть у меня знкомый немец на ибэй я у него покупал уже усилок один он уже как то продавал adam серии P 11 что ли но тогда их я не выйграл, пожадничал, вот он сказал что скоро s2.5 будет продавать P11 ушли за 1100 или 1300 баксов не новые (пара) S-ки поняиное дело подороже будут
Насчет чуйки акустики все абсолютно верно: докупил усил Pioneer A-A9 к Energy RC-10 и все... не играют совершенно, каша, а не звук. Пришлось поменять на AudioVector K1. Звук получился чистый, прозрачный, с широкой сценой. Недостаток баса скомпенсировал покупкой саба Elac 211.2 ESP. но вот сказать, что мощи усилку не хватает - не могу. Та же акустика с разными ресами играет на ура, разборчиво и т.д. , но конечно в качестве стерео ресивер до усилка не дотягивает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
Term2003 да не в чуйке дело.... Просто колоночки не спелись с Пионером. Эти RC легко и просто качает чахлый аркам A65+ в чём лично убедился не только я, но и знакомый которому сосватал эту парочку.
Term2003 да не в чуйке дело.... Просто колоночки не спелись с Пионером. Эти RC легко и просто качает чахлый аркам A65+ в чём лично убедился не только я, но и знакомый которому сосватал эту парочку.
тогда я хз в чем дело... у меня даже JVC-центр древний их тоже качает легко, а вот пио - хрен. У одного из форумчан кембридж 640 не спелся МА Бронзами 6 аналогичным образом.
Swipe писал(а):
Term2003 Посоветуйте плз усил для RC-10. Аркам 65 я не нашел. Бюджет 10-15 к.
мне перед покупкой рекомендовали Денон или Маранц из средних моделей, но в нашем регионе я их не нашел, поэтому купил пионер. Вот у товарища Voron аркам их осилил - тоже вариант. Но лучше слушать связку заранее (банально но факт), тем более в Казани проблем с ассортиментом быть не должно.
Haos писал(а): Неравномерность АЧХ усилителя при нагружении на акустику может достигать заметных на слух значений в районе 1 дб. Причем эта неравномерность может быть приятной на слух или наоборот. Кроме того, неравномерность импенданса в слышимой полосе частот у разной акустики разная, что тоже влияет на звук более или менее существенно. Неблагоприятное сочетание всего вышеперечисленного и сыграло против RC-10. График импенданса RC-10 есть в сети (простым его не назовешь ), а вот аудиовекторов я не нашел, как и данных о ДФ усилителя, а так можно было оценить влияние объективных данных на субъективное впечатление от прослушивания.
по усилу не проверенные данные о ДФ - более 100 единиц а график векторов нашел только для версии SU, но не думаю, что они будут сильно отличаться от обычных К1 - #77 #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2003 Откуда: Мск
Цитата:
Насчет чуйки акустики все абсолютно верно: докупил усил Pioneer A-A9 к Energy RC-10 и все... не играют совершенно, каша, а не звук. Пришлось поменять на AudioVector K1. Звук получился чистый, прозрачный, с широкой сценой. Недостаток баса скомпенсировал покупкой саба Elac 211.2 ESP. но вот сказать, что мощи усилку не хватает - не могу. Та же акустика с разными ресами играет на ура, разборчиво и т.д. , но конечно в качестве стерео ресивер до усилка не дотягивает.
Я бы для начала попробовал подключить колонки в обратной фазе. Китайцы иногда путают клеммы Впрочем у этого пионера в тех характеристиках указан какой-то DSP ... я не удивлюсь, если внутри сено проходит через лошадь дважды...
_________________ "На хк играют трусы, те кто боятся умирать" (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2004 Откуда: Surgut
Помогите пожалуйста советом... На данный момент выбираю сабвуфер , чтобы собрать трифоник. Текущий конфиг: BR2 на стойках + усилитель CA 340a \ Denon1908. Источник - PS3. Комната примерно 16 метров.
Системку хочу универсальную, как для музыки, так и для кино, я бы сказал 50\50. Выбираю между:
Velodyne impact 10 http://www.pult.ru/product/39514.htm Понравился тем, что это велодайн, и бюджетненько, но придется заказывать через интернет.
AAD C-11 http://www.pult.ru/product/19934.htm Это можно сказать мой фаворит - хотел его брать, но жаба давит если честно. Подкупает своим весом, отзывами и эквалайзером. Тоже придется заказывать, но через проверенный магазин.
Mission M6as http://www.pult.ru/product/33268.htm Нашел задешего, отзывов и обзоров почти нет, но вес самый серьезный (как два велодайна) , ЗЯ, больше ничего не могу сказать. Послушать будет проблематично тк продается в супермаркете а там толком не послушаешь. Продается в моем городе, это небольшой плюс...
Прошу не обращать внимания на цены... Хочу лишь знать, вдруг кто слышал конкретно какой-либо из этих сабов и может охарактеризовать его звучание и способность расширить возможности полочников.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2008 Откуда: Екатеринбург
Доброго всем вечера. Помогите советом, пожалуйста. Не очень давно за смешные 10 000 приобрел акустику KEF XQ1, которая на данный момент играет у меня в связке с ресивером Hаrman/kardon AVR347 + Asus Xonar Essence STX. После приобретения акустики пришла в голову шальная мысль, что с этим ресивером она не раскрывается на полную и решил взять себе усилитель... Весь вопрос в том - какой? Денег на данный момент не слишком много (около 600$), а прирост в качестве получить все же хочется... Вот и ломаю голову - способны ли усилки за эти деньги действительно переиграть мой ресивер или нет?... Жду совета.
_________________ Катящиеся камни не обрастают мхом!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2003 Откуда: Питер
Ptirodaktill ну по заявленным то 2*40 он чахл.. скажем на фоне винцента 2*200 .. Другое дело что у аркама демпинг фактор если память не изменяет 200, а большинство производителей предпочитает умалчивать этот параметр.
Сейчас этот форум просматривают: ivanch88 и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения