Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Char88
http://www.audiomania.ru/shop/cat-999752.html
Из этой оперы смотрите либо виброгасящие прокладки, либо конусы.

Ну в салон я схожу, но для этого нужно иметь больше одной АС на примете (не все же подряд мне слушать)

Какие есть альтернативы BR2 по схожей цене?

это наверное самая рапространенная связка, у самого такая.

но если вы хотите "качественный бас" - лучше сначала прослушайте, прежде чем покупать, и если у вас будут после прослушки сомнения - ищите что-то другое.
я вот басом бр2 разочарован и мне кажется, что любая ас долларов за 300, страдает недостатком баса

Неутешительный вердикт. Бюджетный сабвуфер поможет делу, или только усугубит?

PS Хотя связываться с сабом не хотелось бы.

не знаю как бюджетный, но щас вам поищу ссылку на сообщения человека, который писал о сабах и АС в этой ветке году так в 2006м

ps вот нашел http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=33&t=122966&p=2834854#p2834854.
почитайте начиная хотя бы с этого места. там целая война противников сабов против этого человека, т.е. вопрос освещается с разных сторон, как раз то, что нужно. этот человек сравнивает много АС без саба, против АС с сабом, касается разных вопросов.
если будет интересно - поищите его сообщения в форуме в ветках, касающихся акустики, ресиверов и сабов.
надеюсь вам поможет.

любой погремок с "лапухами" ~150 мм ни в жизни не выдаст нормального баса
Народ, хотите бас, покупайте акустику с лапухами от 10ти дюймов, все остальное - хреновня. А саб так вообще головная боль в кубе.

ну не знаю, спорить не буду - не слышал, но тот же квейк народ преимущественно хвалит, при чем в разных источниках

Добавлено спустя 1 час 18 минут 26 секунд:
Michey

ну конечно не все так категорично, но я имел в виду размытый, смазанный бас, и если колонки так воспроизводят, то бегать по комнате, искать место и т.п. - мне например ничего не дало, и мысль о замене или апгрейда сабом не прошла.


ну все в итоге потом слушают музыку, а иногда интересно выделить слушом какой-то инструмент, но вот если каша получается, то это проблематично. а жаль.


я не буду спорить о технических вопросах, когда я говорил "мощный", я имел в виду что его должно хватать с запасом на акустику, которая может быть еще появится в будущем у владельца. например слышал пару раз акустику на слабом усилителе, так вот звук был какой-то "зажатый" что ли, после смены усилителя на усилитель помощнее все наладилось. я вообще люблю запас, ну конечно в разумных пределах.


ну тут уж у кого на что хватает и кто что любит. но ведь факт, что если денег достаточно, то горизонты выбора расширяются. гораздо тяжелее получить то, что хочешь при ограниченном бюджете.


опишу своими словами.
допустим всё, что дает ма бр2 в сч и вч диапазоне меня устраивает (допустим это так) а вот то, что в нч - нет.
что хочу? - хочу чтобы нч отыгрывались глубже, четче. хочу впечатлений от баса, а не разочарования, что его мало и он размытый.


вот тут http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=33&t=122966&p=2837868#p2837868 есть отзыв по cerwin vega. чел пишет, что не помешал бы саб даже им.


тут все упирается в цену опять же. например вам контур 3.4 не понравились, я их даже не слышал конечно, но мне что-то подсказывает, что понравились бы они мне гораздо больше моих бр2
в том и вопрос - выше бюджета +- еще чуть-чуть не прыгнешь, а музыку слушать хочется так, как хочется, а не так, как получается. причем через колонки, а не наушники. (кстати stax совсем не дешево лучше уж я АС за те бабки посмотрю). отсюда и головная боль.


форумчанин заказал, потому что знал, что хочет и что ему нужно. я же их не слышал. может быть если б я их услышал, то не задавал бы так много вопросов, кстати, даже не встечал этих АС никогда, да и знакомых, занимающихся акустикой нет, поэтому выбираем из того, что есть.


ну саб же можно подкрутить, если что. тем более как говорят - есть сабы для "кина". а есть для музыки. отличие в них в том, что для фильмов надо чтоб много, бьющего в грудь баса, а для музыки надо чтоб он был четким.


ну если будет обрезаться ниже 100гц и выдаваться на АС - это же должно помочь им четче отыгрывать оставшийся спектр. саб потом можно подкрутить, чтоб не выпячивался.


я имл в виду 8xx серии наутилусов. стоимостью в 12килодолларов.
почему их привел в виду - опять же исхода из одного отзыва http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=33&t=122966&p=2847875#p2847875
там в самом низу есть интересная история мелким шрифтом. на мой взгляд очень показательная история.
цх, запарился, пока искал последнюю ссылку. но полезно знать такие истории.

опять повторю - все упирается в бюджет и возможность послушать. если нет возможности слушать - выбираем из того, что есть. но спасибо за пример - поищу MG12, заинтересовало, как они играют.

LENIN87у вас алергия на слово "саб" от этого и головная боль
вы попринимайте антиаллергенные препараты и всё будет ок

если нечего сказать, то лучше жевать, васюнь

Тут возможно есть разночтения в понятии - "хороший бас". Естественно я понимаю что глупо хотеть от полочников запредельного баса. Качественный в моем понимании - чистый и без бубнешки, ну и по возможности мощный, но тут соразмерно цене АС

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Я сабы тоже недолюбливаю и не из за алергии а из личного опыта, сначала я месяц пытался выровнять кроссовер, затем месяц двигал по комнате, а потом он к чертям сгорел - так что не срослось.

LENIN87 очень информативен ваш последний пост.
Всё что можно я уже сказал - Саб есть и МУЗЫКА с ним играет ВЕЛИКОЛЕПНО. Может музыка не та, может уши.. Но у вас то оно понятно всё референсное

зы. чего такой нервный то сегодня? не уж то подруга не дала?

Char88
Опыт он знаете ли у всех разный.. мне наверно просто повезло и он удачный (я бы вам привёл довольно грубую аналогию насчёт опыта, но боюсь она вам да и модераторам НЕ понравится).

Воткнул сразу под стол, покрутил пару часов в несколько заходов 3 ручки и всё срослось. Все кто приходят в гости не понимают как могут столь "полновесно" играть столь не удачно расположенные полочники.. Когда пальцем под стол тычу всё встаёт на свои места.

Voron
А что за саб и что за полочники, и каким образом они воссоеденены?

Char88
да всё в профиле значицца.

Voron
Дык никто не спорит что за штуку саб будет играть, но нету такой суммы.

Эти же "похвалы" в своё время возносились жутким CD-проигрывателям Micromega на TDA1305 и Maranz 63/67 с их 300-600 пс джиттером... Т.е. похвалы в адрес некого довольно примитивного устройства везде -- стоит как минимум фильтровать, это касается и REL, и Bronze и много чего ещё.


Это может быть попадание места установки в пучности помещения. Кстати, описанное Вами и есть плохая артикуляция.


Если речь идёт о маленьких АС (наплевать, полочных или напольных, в последних объём оформление часто такой же, лишнее отсечено перегородкой, т.е. это полочники со встроенной подставкой) -- это может быть и следствием потакания вкусам "любителей кина", и слабостью контроля усилителем тяжёлого диффузора... но так же проявляются и моды объёма помещения! Т.е. для ответа на вопрос нужно провести простейшие эксперименты


Редкий саб обладает хорошей артикуляцией -- добиться именно артикулированности много сложнее и, в конечном счёте, дороже, чем "панча" и "инфры".


Нет, как ни странно Многие люди слушают не музыку, а звуки -- музыка для них только средство, не цель. Это и есть аудиофилия. Любовь к музыке в просторечии зовётся меломанией.


Вот-вот! Если хочется именно этого -- то стоит сильно задуматься, и как минимум послушать технику разной технической философии, хотя бы -- для расширения кругозора. Большая часть "Hi Fi" -- барахло, невзирая ни на цену, ни на что иное, эстетические чувства трудно обмануть, а они протестуют и против очень подозрительных алгоритмов обработки сигнала, и против крайне двухсмыссленных приоритетов в конструкции (и, следовательно, "звуке") АС...


Так ведь это же ключевой вопрос! Например, когда у меня стояли дома АС на широкополосных динамиках, им так или иначе хватало 2,5Вт от усилителя на EL86, когда я добавил к ним НЧ-звено -- стало лучше уже на 20Вт пары 6L6 в пуш-пуле. А вот для Confindence C1 уже было как-бы только-только 100 Вт классического сильноточного и многокаскадного транзисторного усилителя, но, как оказалось, они же отлично работали от 15Вт версии усилителя Шона Хирады. Но -- уже в небольшой комнате.

Собственно, дилемма в том, что можно выбирать усилитель "под АС", а можно -- наоборот: т.е. можно любить, скажем, двухтактники на 2А3 или однотактные с 300В, и выбирать высокочувствительные АС с динамиками на магнитах с высокой энергией, легчайшими диффузорами и простейшими фильтрами, а для АС типа тех же "башен" с тяжёлыми диффузорами нужно бешенное количество даже на ватт (несколько абстрактных!), а ампер... Ну, и для электростатических АС теоретически вообще лучше безтрансформаторных ламповых нет ничего, те же Magnepan вообще довольно сносно работают от любого усилителя, Dynaudio "особых требований не предьявляют", но некий минимум всё же нужен...

Как ни странно, но средние по цене АС требуют весьма больших токов от усилителя, а их гуляющий в широких пределах импенданс (и его модуль, и, что хуже, фаза!) не позволяет использовать с ними простые и недорогие изделия с хорошим "звуком" -- казалось бы, экономия денег на АС, а выходит -- расходы на усилитель превышают бюджет уже очень заметно

Если честно, то лично я нахожу такие вот "экономические" покупки нелогичными и не приносящими ничего, кроме разочарования. Лучше или просто не напрягаться, и покупать что-то простенькое, минимально приемлемое (скажем, NAD+Cervin или микромониторы, и чёрт с ними -- с изяществом или с басом, кому уж что!), или уже идти путём трудным, но продуктивным -- искать некие "особенные" АС, усилители с приемлеммым именно для себя "характером"...


Второе важнее.


Когда-то я сделал сам себе АС... и переделал усилители... и ещё, и ещё... При том, что дома регулярно заводилась довольно недешёвая техника, она уходила, а рукоделия остались.

Мой добрый приятель случает музыку на древних электростатических АС ещё эсесесеровского производства, с самодельным ламповым усилителем. Тоже очень бюджетно , но весьма и весьма интересно и сильно отличается от массового продукта. А ведь мог бы купить себе системку, деньги у него есть.

С источником сложнее -- тут, действительно, из недорогих изделий выбирать просто нечего. Но можно поискать подержанный аппарат с правильной общей концепцией (без "снижения джиттера путём установки в аналоговую часть особо секретно отобранных проводников" ), и потратить средства на его апгрейд.

Самые-самые отмороженные собирают себе системы сами -- хотя и используют уникальные комплектующие, выглядит такое рукоделие страшненько... а как подсчитаешь, сколько там BG, AlphaCore, Tango и прочих TAD, то выходит аж на несколько сотен тысяч... Т.е. если иметь хорошо воспитанный вкус и понимание как его удовлетворить, то просто купить, пусть и за "стопитьцот" -- не получается.


Выход может быть в ознакомлении с традиционными Cervin Vega!, там же -- некоторые JBL, старые японские, некоторые... гм-м... китайские (например: http://www.opera-consonance.com/products/M12.htm , эта модель дорогая довольно, но есть похожее, только попроще). Штуки все специфические, но -- честнее и интереснее МА (которые попали "под раздачу", для кина они совсем неплохи).

Как экстремизм -- купить комплект динамиков Fostex, скажем, или SEAS, Morel, Scan-Speak... и заказать у простаивающих в условиях кризиса мебельщиков корпуса. Будет ровно в 2-3 раза дешевле, чем теже комплектующие, но в исполнении сборщиков (типа ProAC, Spendor и т.д.). Можно сделать и саб -- например, в виде четвертьволнового резонатора, а то и Onken. Это позволит за цену посредственного киношного саба получить совсем иной уровень качества именно в передаче музыки Ну, и будет именно то, что хочется.


Тот человек -- ультраламер. Такой концетрации глупостей ещё нужно поискать!


Нет.


Мне больше, чем Bose за 8, если не ошибаюсь, тысяч, понравились простенькие JVC Они меня просто не раздражали. И больше 3.4 мне понравилсь не только C1 и S5.4, но и старые Micron. А ещё больше -- китайские (!!!) здоровые ящики с 15" басовиком и рупором для всего остального, которые стоили тогда 1/2 от датчан...


Тут -- или практически потолок в качестве (Stax), причём во всех отношениях, или -- довольно посредственные АС. Но это принципиально различные вещи, тут у Вас мысль очень верная. А деньги-то схожие. У меня Stax пару лет заменяли АС и усилители , единственная вещь, о которой жалею -- продал когда-то, а сейчас придётся контрабандой протаскивать, да и не до техники стало.


Он их тоже не слышал Просто его разочаровали МА RS и то, что он слушал в магазинах. Решил попробовать что-то принципиально иное. Не лучше, не хуже -- а именно иное.


Нет. Все сабы -- для "кина", только некоторые проектируются людьми со вкусом, а большинство -- за зарплату В музыке саб появился достаточно недавно, и пришёл из ДК (т.е. это типично американское явление, и хорошие сабы никак уж не рассчитаны на работу в 20 кв. м -- в Штатах дома плохие, но большие).


Для этого нужны дорогие динамики, неплохой усилитель и достаточный объём оформления. Т.е. в дешёвых и даже средних по цене сабах всего этого не может быть по определению!


Не факт.


Потому нужно быть изобретательным!

Вы из тех уникумов, которые лепят акустику и полосы на слух сшивают. Хорошего сведения полос на слух не получится практически НИКОГДА.
Субъективные мнения не говорят ни о чем, представления о нормальном басе не у всех правильные (залезьте во многие авто ).

LENIN87 я из техникумов где НЕ про сведение полос рассказывали, а про то что из себя представляет то что вы именуете "бумагой", но вы наверно всё равно считаете что лучше меня знаете всё про этот материал . Про авто - вообще не понимаю как там можно слушать музыку.. за дорогой следить надо! а то не дале как на днях опять видел тело под простынкой и разлетевшиеся по дороге ботинки, водила наверно сильно музлом увлёкся иначе не понимаю как на прямой и широкой дороге человека сбить .

Вы считаете что на слух настраивать низзя, а есть те кто считает что ухо это совершенный инструмент и именно на слух надо отстраивать звучание акустики (и любят приводить в пример всевозможные скрипки страдивари). Свести бы вас с приверженцами данной точки зрения и посмотреть во что это выльется .

Вот оно слухачество. Альтеки кстати уже были в фотографиях.. кто-то выкладывал системы аудиофилов.
http://www.real-audio.ru/measurements/m ... zero4.html
http://www.real-audio.ru/measurements/m ... altec.html
http://www.real-audio.ru/measurements/m ... nger2.html
http://www.real-audio.ru/measurements/m ... rs/sm.html
Статейка от всеобщего "любимчега" на тему сведения

LENIN87
Представления о нормальном басе у всех индивидуальные
А вот представления о правильном басе не у всех правильные, но кому какое дело?

Послушайте призовые Авто, выступающие в SQ и поймете, что не все так плохо, а по разборчивости далеко не каждая "квартирная" система обойдет такие автомобильные.