Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63837 • Страница 585 из 3192<  1 ... 582  583  584  585  586  587  588 ... 3192  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Char88 Не хотите мой комплект послушать? http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10 ... be2660a8bc

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2006
Откуда: СПБ
6a3apoB
Дуры конечно страшные..... Вы где живете? В лс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2004
Откуда: Surgut
RD_tech
Да нету нормальных бюджетных АС с бумажными дифузорами... Только всякие мелкосерийные варианты, сделанные "умельцами" или совок.
Char88
Цитата:
Тут вспомнил, на старой хате стоят примерно такие (покрупнее, тонее скажу к вечеру) напольники от центра Sony. С них что-нибудь может выйти?

Оставьте их "на старой хате"...

Сначала сходите куданить, где есть С-260, послушайте их. Потом можно C550, BR2. Если звучание устроит, выбирайте усилок... NAD какойнить 352, 355, cambridge 540, ну и прочие, можно также БУ поискать на местных форумах.

_________________
:: Overclock your mind !!! ::


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Monitor Audio представила новую линейку АС Silver RX

#77

Цитата:
Серию составляют семь акустических систем: по две наполньные и полочные модели, дипольный тыл, центральный канал и сабвуфер. Общим для всех них является использование нового мидбасового динамика C-CAM, низкочастотников и фазоинвертора HiVe.

Открывает линейку некрупная полочная, скорее даже стоечная модель Silver RX 1, имеющая двухполосную конструкцию с 6-дюймовым СЧ/НЧ-динамиком, разработанным с применением технологии RST (Rigid Surface Technology). Monitor Audio Silver RX 2 обладает большими габаритами и несет в себе 8-дюймовый НЧ-динамик. Её мощности будет вполне достаточно для озвучивания помещения до 20м². Младший напольник, Silver RX 6, имеет 6-дюймовые СЧ и НЧ-драйверы и два порта фазоинвертора, один из которых выведен на фронтальную сторону акустической системы. Модель построена по 2½-полосной схеме. Silver RX 8 — флагманская модель серии. Она имеет очень узкую фронтальную панель, учитывая, что басом заведует пара 8” излучателей. Необходимый литраж кабинета достигается благодаря его глубине. Чистоту дискантов призван обеспечить твитер с золотым напылением.

В конструкции остальных представителей Monitor Audio Silver RX нельзя усмотреть оригинальных решений, однако классические формы Silver RX Centre, Silver RX-FX и Monitor Audio RXW-12 (несмотря на скромные габариты он раскачивается 500Вт DASH-усилителем) наверняка прийдутся по вкусу любителям домашнего кинотеатра.

Акустические системы Silver RX будут продаваться в двух отделках натуральным деревом и рояльном лаке. Цены на новинки от Monitor Audio стартуют от £300 и достигают £1,000.


Интересно было бы сравнить RX с GS...

ЗЫ. На фоне анонса новой линейки местами, возможно, могут быть существенные скидки на серию RS. Если RX2 будет стоить ненамного дороже RS1 (в пределах 800 у.е.), то ИМХО будет новый хит.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2007
Откуда: msk
Фото: 1
Те же яйца, вид сбоку. Чего нового-то? ДА НИЧЕГО! Маркетинг чистой воды, в чем они признаются и сами: "Monitor Audio Silver RX нельзя усмотреть оригинальных решений", вырвал из контекста, но эта цитата применима ко всей линейке. Смысл этой всей "новизны" есть только для работников МА (поднять бабки). :gun: :gun:

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=gHcaPXe_eeg
http://vk.com/topic-13627012_27382316


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Сургут
[Viru$]
С удовольствием бы сравнил RS и RX. Так сказать, узнать в какую сторону МА движется.

_________________
-= Воин AMD OverClub =- -= TSC! Russia member =-
Чому в Путіна так багато охоронців? Тому що поодинці вони його бояться.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
LENIN87 писал(а):
Чего нового-то? ДА НИЧЕГО!

Да?

[Viru$] писал(а):
с применением технологии RST (Rigid Surface Technology)

По этой технологии делаются динамики для серии GS. Во время смены серии S на RS было то же самое - в RS применили пищалки от предыдущей Gold-серии. Замена динамиков на другие, от более дорогой линейки это что, ничего? Применение динамиков по 8", на фоне 6" в предыдущей серии - то же ничего?

В цитате не сказано но там и конструкция портов ФИ сделана так же, как и в более старшей серии GS.

LENIN87 писал(а):
вырвал из контекста

С таким подходом можно раскритиковать что угодно и где угодно, а не только лишь колонки от Монитор Аудио, которые Вы, судя по всему, не перевариваете. Ну а в целом да, нового ничего - опять АС состоят из динамиков, корпусов и разделительных фильтров... И когда же АС станут делать без этого всякого "маркетинга"? :tooth:


http://www.bigtv.ru/MonitorAudio_Silver ... White.html
Цитата:
Новые динамики серии RX:
Используя моделирование методом конечных элементов FEA (Finite Elemental Analysis) инженеры Monitor Audio усовершенствовали технологию изготовления диффузоров высокочастотных динамиков из фирменного материала C-CAM® (Ceramic Coated Aluminium/Magnesium). Была улучшена и конструкция самого динамика, увеличена его чувствительность и расширена пропускная способность.
FEA моделирование применялось и для оптимизации диффузоров средне- низкочастотных динамиков, изготовленных из материала RST® (Rigid Susface Technology). Ранее такие диффузоры использовались в более дорогой серии Gold Signature. Теперь эта технология доступна и для Silver RX. Использование на диффузоре сферических «ямочек», расположенных строго определённым образом, позволяет значительно увеличить его жёсткость. Благодаря этому, удалось добиться расширения частотного диапазона при его изумительной чистоте.
Порт фазоинвертора, изготовленный по технологии HiVe®II
Первоначально разработанная для серии Gold Signature конструкция порта фазоинвертора HiVe®II имеет осевые продольные углубления, которые не только красиво выглядит, но и способствует, в силу своей конструкции, снижению турбулентности и тем самым получению четкого и ясного баса.
Винтовые стяжки корпуса
В конструкции корпуса используется система распределения резонансов, схожая с таковой в серии Platinum: между передней и задней панелью в строго рассчитанных точках дополнительно установлены специальные винтовые стяжки, которые затягиваются с определенным усилием тем самым, устраняя «ящичные призвуки».
Корпуса
Корпуса серии изготовлены из 19-миллиметрового MDF (25 мм для сабвуфера RX W12). Доступны шесть вариантов отделки: четыре из них – натуральный шпон (Rosenut, Natural Oak, Black Oak и Walnut), два – белый и чёрный рояльный лак. Магнитная фиксация защитных решёток позволяет с лёгкостью удалять или устанавливать их на место при необходимости.

Конечно, это всё слова и не более. Но всё же типология обновления линеек МА, а именно применение динамиков и прочего от старших серий в обновлённых линейках ИМХО достаточно похвальна. Что именно у них получилось (или не получилось) - покажет прослушка.

ЗЫ. Для тех, кто не любит звук МА прослушка новой линейки, скорее всего, окажется зря потерянным п\временем. Предупреждаю заранее. Дабы потом не было криков чтоМа это МА. Это понятно и БЕЗ прослушек.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
[Viru$]
о чём говрить с человеком котрый считает "бумагу" верхом совершенства для изготовления диффузоров.. А то что повторяемости с бумажными дифузорами разных выпусков нет это мало кого колышит, именно поэтому и приходится искать "подобранные пары".

Большинство производителей акустики на "бумажных" динамиках используют НЕ свои головки, а заказные, которые в свою очередь делаются несколькими производителями НЕ из своей "бумаги".. Призводители бумаги идущей на изготовление этих самых голов для производства используют химикалии сторонних производителей. Таким образом если изначально поставщик химикалий изменил состав\концентрацию или не дай бог исходное сырьё то бумажка выходит уже не та... Из не той бумажки делаются НЕ те дифузоры, а из не тех дифузоров делаются НЕ те динамики и соответственно НЕ та акустика.. но это никого не трах трах так как это "бумага" и ей всё простительно. Есть ещё куча факторов влияющих на конечный результат, например бумагоделательную машину после остановки бывает по 2 дня не могут вывести в режим чтоб добиться от неё того что она делала ДО остановки. А вот та же MA имеет собственное производство динамиков и может как угодно изгаляться с конструкциями и материалами... Производители же акустики на "бумажных" динамиках действительно консервативны так как делают свои колоночки только на том что могут купить (или на крайняк заказать)..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: издалека
[Viru$] писал(а):
типология обновления линеек МА, а именно применение динамиков и прочего от старших серий в обновлённых линейках ИМХО достаточно похвальна.

Всё ничего, только динамики всё же не такие ;) Рекомендую просто промерить TS-параметры. И подумать о стоимости магнитов, например.

Цитата:
ЗЫ. Для тех, кто не любит звук МА прослушка новой линейки, скорее всего, окажется зря потерянным п\временем

Гениальная фраза! Конечно, истории марки до 2000-х годов не существовало :lol: !!! Кто помнит МА с чёрными басовиками или серию PMC, тот поймёт... а любителям буканья и циканья -- в самый раз "новые МА".

Voron писал(а):
А то что повторяемости с бумажными дифузорами разных выпусков нет это мало кого колышит, именно поэтому и приходится искать "подобранные пары".

А то, что повторяемость магнитов вообще отсутствует :lol: -- не мешает отпускать подобные замечания?! Всё намного проще: берётся ящик динамиков -- и вперёд, "методом дополнительных масс" измеряются TS. Как ни странно, но серии скандинавских головок на основе бумаги (+, например, углеродные волокна, или пропитка... но это не так важно) имеют меньший расброс параметров, от которых зависит уже "характер" АС... а то крайне забавно видеть подчас несколько несогласованные динамики в оформлении. Считать -- дело не хитрое, софт тоже есть (это доступно любому), а вот при разработке ориентировались, скажем, на добротность 0,47, а в серии -- от 0,57 до 0,65 (как-то так), магниты имеют меньшую энергию... и имеем в готовых АС не 0,7-0,72, а, опять же для примера, 0,8, а то и 0,9.

Цитата:
Большинство производителей акустики на "бумажных" динамиках используют НЕ свои головки, а заказные

Попытался себе представить "заказные" Lowther, Tannoy Prestige, TAD, Supravox, Cervin-Vega! и Fostex, с Loth-X для вящей убедительности.... не смог!

Цитата:
которые в свою очередь делаются несколькими производителями НЕ из своей "бумаги"..

Ужас, и не говорите! Более того, НИКТО из производителей АС не получает самостоятельно полимеры и ткани для подвеса и центрирующих шайб, сплавы и пластики для шасси, проводники для катушек, материалы для магнитов.... Расстрою, наверное? Тем не менее, многие производители динамиков делают весьма и весьма стабильные по своим параметрам серии излучателей. Вне зависимости от того, 18" это динамик с бумажным диффузором и тканевым подвесом, или же 6,5" "пластик"... Другие же не могут собрать и два одинаковых ;)

Цитата:
изменил состав\концентрацию или не дай бог исходное сырьё то бумажка выходит уже не та...

А входного контроля нет? Так это не серьёзно ;) Это для китайских гипермануфактур, на которых теже МА собирают, есть норма, серьёзные люди как выпускали динамики в Дании, Израиле, США или Англии, так и продолжают это делать. А в Китае делают "кричалки" для ДК. А что? Дёшево, ну и ладно, с этим "звуком" -- всё равно содержать один журнал и пару сайтов дешевле, чем 1/3 ОТК, а потребителям проще промыть мозг, чем вкладывать средства в технологическое оборудование...

Как ни странно, но качество динамиков в большей степени зависит от стабильности свойств подвеса, стабильности массы диффузора и энергии магнита, чем от чего-либо ещё. А это подразумевает достаточно высокие расходы -- хорошие магниты намного дороже диффузоров хоть из пульпы, хоть из заранее "сделанной" бумаги, хоть Al-Mg сплавов, и даже -- углепластика с дополнительным армированием бором. Но... лучшие магниты -- у всяких разных "консервативных" производителей (которые любят "бумагу"), а у "авангардистов" и "мега-ультра-технологов" магниты, скажем так, попроще. Вернее -- дешевле и хуже.

Цитата:
А вот та же MA имеет собственное производство динамиков и может как угодно изгаляться с конструкциями и материалами...

Да нет! Бухгалтерия не позволит: а как же иначе можно будет продавать сотням и тысячам "продвинутых аудиофилов" такие рукоделия, как, скажем, RS?! Если кто помнит, то те же динамики нормального уровня качества даже по оптовым ценам потянут почти столько же, сколько пара АС.

Если кто и может действительно что-то своё и по своему разумению делать -- то это Magnepan, производители электростатов, ленточных и узкогорлых рупоров (когда-то я долго смеялся, после того, как один "хванцуз" распинался о "бериллии" [в реальности, конечно, сплав с бериллием] в новых "писчиках", но как-то смешался, когда когда у него поинтересовались -- а диафрагмы рупорных драйверов из чего вот уже лет 40 делают?), Dynaudio и Morel, Tannoy и банда скандинавов, поставляющая всем охочим нужные комплектующие. Ну, и всякие разные рукодельники.

Цитата:
Производители же акустики на "бумажных" динамиках действительно консервативны так как делают свои колоночки только на том что могут купить (или на крайняк заказать)..

:lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
Michey "Lowther, Tannoy Prestige, TAD, Supravox, Cervin-Vega! и Fostex, с Loth-X"
ну да все как один из названных вами прям самые что ни наесть ходовые..... именно ими барыжат все кому не лень и они представлены в кажном Hi-Fi магазинчике и именно с них консультатнты предлагают начать прослушку...
Я бы наверно из "полимерно\металлического" себе скажем тили прикупил бы, али там виену аккустикс.... ан нет бабла вечно не хватает.. Вот и любители бумаги обычно не танной престиж берут, а младшенькие кервины и потом рассказывают про "самый правдивый"...

Может лучше перечислите сколько производителей выпускает акустику на заказных сканах, сисах, морелях, вифах?

магниты, подвесы и прочее - согласен.. (особенно с подвесами, поэтому просто рыдаю когда читаю про "восстановление" винтажной акустики у которой от старости посыпался подвес...). Просто совсем недавно прозвучала фраза что в динамике главное что влияет на звук это диффузор... именно его и рассмотрел.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Michey писал(а):
Гениальная фраза! Конечно, истории марки до 2000-х годов не существовало :lol: !!! Кто помнит МА с чёрными басовиками или серию PMC, тот поймёт... а любителям буканья и циканья -- в самый раз "новые МА".

Вне зависимости от истории марки и цвета динамиков серии РМС, серия RX - это та самая "новая МА", не так ли? Сомнений в этом, наверное, нет? Тогда к чему весь этот сарказм по поводу гениальности фразы? Не нравится бумканье и циканье? Значит вам незачем слушать MA RX. Поберегите своё время, дабы не пришлось свой сарказм аргументировать таким обилием текста (применительно не только к моему посту, но и посту Voron).

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: издалека
Voron писал(а):
ну да все как один из названных вами прям самые что ни наесть ходовые...

Хватает и каталожных производителей простеньких динамиков из пульпы... тот же Peerless. Дёшево и не так уж и плохо. Червински -- массовый производитель. И т.д. -- хватает таких, хватает.

Цитата:
именно ими барыжат все кому не лень и они представлены в кажном Hi-Fi магазинчике и именно с них консультатнты предлагают начать прослушку...

Тут дело в том, что многие производители не вкладывают средства в "продвижение" на отдельных рынках, их дистрибьютеры тоже особо не вкладываются.... отсюда -- низкая дилерская маржа, предоплата поставок и отсутствие их продукции в "мурзилках". Т.е. не стоит смешивать политику на отдельных рынках с собственно качествами АС. Да и эти самые качества тоже во многом зависят от сформированных взглядов продавцов и покупателей, к примеру, "сухой" и "лёгкий" бас давно уже не в моде, приучили тех, кто пришёл к музыке через ДК к мощному, но плохо артикулированному... а ведь иначе и не купят!

Цитата:
Я бы наверно из "полимерно\металлического" себе скажем тили прикупил бы, али там виену аккустикс...

"Тиль" уже не тот пошёл, "тот" успешно обанкротился -- дороговато для его масштабов стоили разработки, да и странный он был... Из "металла" мне Jordan динамики нравятся, и то, что ставили когда-то в Neat. Ещё когда-то давным-давно были сотовые и квазисотовые ("вспененные") диффузоры японских мега-монстров, вот то были технологии! Но настолько дорого, что сегодня такое уже не делают.

Цитата:
Вот и любители бумаги обычно не танной престиж берут, а младшенькие кервины и потом рассказывают про "самый правдивый"...

Ну так -- очень адекватные эти "червински", не дорого, но бодренько и с "прухой". "Правды" там нет, но удовольствие можно получать. Я к этой марке отношусь неплохо: они не пытаются всех обмануть и протолкнуть нечто "аудиофилообразное", с претензией на "правильность", а просто делают неприхотливые, громкие и недорогие штуки. Как для многих -- вариант. Кстати, в целом они как минимум не хуже тех же Bronze или чего-то ещё, просто другие. Ведь сколько людей "выросло" на подобных им "техниксах"!

А Tannoy очень уж большие, да и дорого, согласен, пугают этим.

Цитата:
Может лучше перечислите сколько производителей выпускает акустику на заказных сканах, сисах, морелях, вифах?

Намного меньше, чем на китайских. Эти просто об этом не распространяются ;)

Цитата:
Просто совсем недавно прозвучала фраза что в динамике главное что влияет на звук это диффузор... именно его и рассмотрел.

Тут же вопрос в том, что чем меньше масса диффузора, тем меньше его инерционность... при достаточном потокосцеплении (т.е. мощном и однородном магнитном поле) такой динамик очень точно способен отслеживать изменения сигнала, реагировать на слабые сигналы (т.е. иметь низкий порог чувствительности), меньше отдавать энергии в усилитель... при правильном выборе оформления -- можно получить АС принципиально иного характера, чем с более тяжёлым диффузором. Здесь не так уж и важно, из бумаги диффузор или из углепластика, просто бумага позволяет направить средства на магниты, шасси, катушки... она не дорогая, и позволяет получить совсем неплохие характеристики. Но! Лёгкий диффузор накладывает ограничения на такое сочетание TS-параметров, при котором можно получить высоку отдачу по НЧ в малом объёме оформления. Собственно, это и решило вопрос: все хотят маленькие АС с "большим" басом (почти как настоящий ;) ) и задёшево. Вот тут-то и начали утяжелять диффузоры (если кто помнит, то в 90-е водились рукоделия с намазанными мастиками диффузорами -- якобы для "уменьшения паразитных мод"), и пластики вышли на лидирующие позиции. Это потребовало совсем иных усилителей... которые появились, но оказались дорогими (ещё бы -- с такими-то токами!), и пошло-поехало: человеку уже даже со "средним" достатком купить что-то действительно интересное стало трудно! Нет, ДК в одной коробке есть, и стоют они дешевле грязи, но слушать их -- непонятно зачем. Они не так уж плохи с технической точки зрения (технологически -- вообще сказка, просто удивительно, как такое можно продавать за столь малые средства с сохранением рентабельности!!!), но вот их "характер" подачи музыки -- возмутителен. А "правильные" АС стали стоить... как Tannoy Prestige! Как бы и купить время от времени возможно -- но не по средствам, совсем не по средствам ;) [тут бы реализовать гешефт с обменом-продажей нескольких норок для гномов на нормальный домик !] А рынок уже чётко поляризовался -- недорогая техника для "галочки", "што-б було!" и дорогая (хотя, частенько, такая же). Чего-то между ними скоро вообще не будет.

Т.е. динамик сам по себе -- система, и тянет за собою всё остальное... и лёгкие диффузоры -- скорее благо, ибо много "вящкого" баса -- ещё не означает "много музыки".

Viru$ писал(а):
Вне зависимости от истории марки и цвета динамиков серии РМС

Так же написал я чётко и ясно: "кто знает -- тот поймёт". Соответственно, кто не понял -- тот не знает.

Ну, и "обилие текста"... грешен, но об этом в "мурзилках" редко пишут, а накопить достаточно опыта за собственные средства трудно. А то заколдованный круг "купил "бронзы"-продал "бронзы"-купил RS-продал RS" -- мир намного более разнообразный, чем стандартные рекомендации ;)


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Michey писал(а):
"купил "бронзы"-продал "бронзы"-купил RS-продал RS" -- мир намного более разнообразный, чем стандартные рекомендации

Мне кажется нынешняя продукция МА вполне конкурентно способна по отношению к ныне выпускаемой продукции большинства других фирм. Так же можно сказать купил Хорусы, продал, купил Кобальты - продал. Купил Аудиенсы продал, купил Контуры - продал. Купил Концепты, продал, купил иконы - продал :-).

Тут ИМХО правильнее говорить не о МА в частности, а о тенденциях "развития" (скорее деградации) аудиопромышленности. Всё больший процент в себестоимости занимает раскрутка. Доллар с каждым днём тоже дешевеет. Вот и получаем что сегодня тракт за ххх денег звучит хуже, чем тракт за те же ххх денег, купленный надцать лет назад. Наверное, именно поэтому сейчас так много любителей так называемого винтажа, очень и очень скептично отнсящихся ко многим моделям АС, выпускаемых сейчас. В особенности часто это касается АС, имеющих динамики из "не натурального" материала.

Звук у нынешних МА действительно ярковат и многими характеризуется как "киношный". Но каждый в звуке ищет что-то своё, и круг поиска, как Вы правильно заметили, часто сильно ограничен. Например в моём случае выбор был обусловлен не стандартной рекомендацией мурзилок, а прослушкой в салоне разных АС разных фирм (JM-Lab, Dali, KEF, B&W, Triangle, Dynaudio, Pro AC, Epos, Mission) на электронике Naim, Arcam, Exposure (всё слушалось в одном салоне, каждая пара АС отслушивалась и на Найме, и на Аркаме и на Эксошуре). До МА были Динаудио, и их шёлковый твиттер, как на мой слух, звучал резче и холоднее, чем металлический твиттер МА. Так что каждому своё.

Кто не успел застать те или иные легендарные модели АС, возможно, много потерял. Но значит ли это что покупать более-менее понравившиеся по звуку современные модели АС нельзя из-за того, что они какие-то "не правильные"?

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2007
Откуда: msk
Фото: 1
[Viru$] писал(а):
Замена динамиков на другие, от более дорогой линейки это что, ничего?
В цитате не сказано но там и конструкция портов ФИ сделана так же, как и в более старшей серии GS.

Это означает лишь то, что изначально все эти хитроумные технологии, аббревиатуры были задуманы лишь с целью развода покупателя и что на самом деле себестоимость всех тих ноу хау примерно одинакова. Про конструкцию ФИ вообще уморили... почему сразу не применить во всех моделях наилучшую или это тоже стоит денег? Что там в ФИ сложного-то? :lol: :lol:

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=gHcaPXe_eeg
http://vk.com/topic-13627012_27382316


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: издалека
[Viru$] писал(а):
Мне кажется нынешняя продукция МА вполне конкурентно способна по отношению к ныне выпускаемой продукции большинства других фирм

Объективные причины этого, частично, как раз и привели к "упрощению".

Цитата:
Так же можно сказать купил Хорусы, продал, купил Кобальты - продал. Купил Аудиенсы продал, купил Контуры - продал. Купил Концепты, продал, купил иконы - продал :-).

Ну конечно же, можно. Просто МА чаще рекомендуют вопрошающим, как почти "безальтернативную" -- и без попыток хотя бы намекнуть на то, что панецеии или некого универсального рецепта счастья нет, да и быть не может. Или, там же, навязчивая пропаганда эдакого "аудиофильского" взгляда на то, "как должна звучать система" -- а есть, к слову, меломаны, или "неопределившиеся". Т.е. смысл в том, что бы скорее сориентировать вопрошающего в том, что вообще существует в природе, и что существует техника, не повторяющая концепцию "мейнстрима". Не столько "лучше/хуже", сколько "иначе".

Потом некоторые люди приходят и к JBL Century Gold или Lowther, и к ламповичкам на 2А3 или "классическим" Luxman, хотя зачастую есть шанс миновать этап с мейнстримом, а сразу обзавестись или банальными и недорогими "червински", JBL или Klipsh, а то и вовсе чем-то навроде RedRose или 47Laboratory ;)

Цитата:
Всё больший процент в себестоимости занимает раскрутка.

Массовый рынок! Когда-то, стерео системы стоили порядка 6-ти месячного заработка (устреднённого, скажем, "эсссеровских" 170 руб.), и были доступны далеко не всем... а теперь в призрачную погоню за видимостью благостояния (а реально это не музыка, а питание, мед.обслуживание, образование и жильё) бросились те, кто решил, что "мы -- средний класс", то пришлось идти на хитрости...

Цитата:
Доллар с каждым днём тоже дешевеет

Новые технологии массового производства снижают себестоимость ещё более стремительно. Следовательно, технически новая аппаратура совершеннее старой, а вот понимания, как же распорядиться технологическими преимуществами, становится меньше.

Цитата:
Вот и получаем что сегодня тракт за ххх денег звучит хуже, чем тракт за те же ххх денег, купленный надцать лет назад

Ну, как NAD 310 или 20-ваттный Rotel с чем-то вроде NAD 801MM или JBL за 500-600$ были минимумом 15 лет назад, так их наследники им и остаются. Просто сегодня на несколько порядков больше техники "для виду", для "галочки"... ну не выдержали конкуренции с надёжными, красивыми и везде и всегда доступными Yamaha или Cambrige всякие разные NVA и им подобные. Да, новинки совершеннее технически, но вот только музыку через них слушать -- не интересно.

Цитата:
Наверное, именно поэтому сейчас так много любителей так называемого винтажа, очень и очень скептично отнсящихся ко многим моделям АС, выпускаемых сейчас.

Мне вот тоже не по вкусу основная концепция с получением умеренно низкого баса из 6,5" динамиков ;) А винтаж любят за то, что когда-то о таком можно было только мечтать -- дорого было... а сегодня можно (вернее -- не так давно было можно) прикупить некогда дорогие дивайсы за очень даже посильные деньги. Ну, и не стоит отказывать инженерам прошлого в понимании "звука" и некоторой щедрости средств для воплощения, умеренности и целесообразности компромиссов.

К тому же, многие любят "большой звук", но слушают симфоническую музыку, или, что ещё критичнее -- старинную, кое-кто -- джаз, и тут альтернативы 15" басовикам и рупорам нет, АС на "тяжёлых" диффузорах такого звука не дают. Вот и начинается "и вода мокрее, и водка -- водочнее"!

Цитата:
В особенности часто это касается АС, имеющих динамики из "не натурального" материала.

Для таких делают динамики из настоящей тряпичной бумаги с подвесом из кожи козлёнка -- Kondo такие в последние годы жизни показывал, где-то ещё прорезались предложения ;) А ещё... можно шасси ручной ковкой из кричного железа делать, магнитные системы с подмагничиванием (привет 20-м годам!) уже есть...

Цитата:
Звук у нынешних МА действительно ярковат и многими характеризуется как "киношный"

Вот. А лет 10 назад, те же PMC701 заметно адекватнее и сбалансированнее передавали соотношение и частотных диапазонов, и динамических уровней, чем довольно близкие к ним по основным параметрам современные модели МА. Да, был акцент на верхнем басу, но -- пристойный, терпимый. Потому что -- не было такого "провала" на СЧ. Далеко не идеал был, но, по крайней мере, культурно сделано, со вкусом.

Цитата:
Но каждый в звуке ищет что-то своё

Ещё нужно понять -- что-же именно в нём именно выбирающему искать!

Цитата:
в моём случае выбор был обусловлен не стандартной рекомендацией мурзилок, а прослушкой в салоне разных АС разных фирм (JM-Lab, Dali, KEF, B&W, Triangle, Dynaudio, Pro AC, Epos, Mission) на электронике Naim, Arcam, Exposure

А ведь всё это -- мейнстрим, и разница между ними -- меньше, чем между любым дивайсом из них, и, скажем, Lowther Academy или Magnepan 1.5... или же, по электронике, с ЦАП без передискретизации или усилителем без ООС или с "сильномногоджоульным" БП.

Цитата:
всё слушалось в одном салоне, каждая пара АС отслушивалась и на Найме, и на Аркаме и на Эксошуре

Подход серьёзный и правильный, но -- в рамках одной концептуальной школы, что бы нам не писали в периодике. Всегда стоит добавить для ознакомления что-нибудь экзотическое, нетипичное -- просто для сопоставления.

Цитата:
До МА были Динаудио, и их шёлковый твиттер, как на мой слух, звучал резче и холоднее, чем металлический твиттер МА

Скорее всего -- в усилителе и источниках были глубокие ООС, там купол совсем лёгкий и не может нивелировать "дрожь" на фронтах сигнала... и, предположу, что АС были 2-х полосные?

Цитата:
Так что каждому своё.

В основном -- да, несомненно. Хотя нужно брать поправку на привычки.

Цитата:
Кто не успел застать те или иные легендарные модели АС, возможно, много потерял

Нечто подобное (а то -- и собственно их) ещё можно найти и познакомиться хотя бы с общей концепцией представления "звука", это любопытно и познавательно. А то довольно трудно понять, как же сумели раскрутить себя теже МА или Exposure, будучи знакомым только с их современными реинкарнациями -- "экспожди" времён Джона Фарлоу были своеобразны, но заметно отличались от большиства... МА были совсем не такими, как сегодня. И это было всего-навсего 10-15 лет назад!

Цитата:
Но значит ли это что покупать более-менее понравившиеся по звуку современные модели АС нельзя из-за того, что они какие-то "не правильные"?

"нельзя" -- это через чур, а вот сомнения в истинности (привет Ф.Фармеру!) их концепции -- полезны ;) Например, мой племянник выбрал ("в слепую" :D ) старенькие JBL младшей серии, а не современную модель АС (к радости оплачивающих покупку личностей). Жаль, что не было Infinity SM! Это о совсем дешёвой технике и крайне ограниченном бюджете. Т.е. нужно сравнивать технику именно с принципиально разными концепциями -- на предмет личных предпочтений. Кое-что, повторюсь, ещё худо-бедно, но найти можно из нового выпуска.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
LENIN87 писал(а):
Про конструкцию ФИ вообще уморили... почему сразу не применить во всех моделях наилучшую или это тоже стоит денег? Что там в ФИ сложного-то?

Я думаю ответ и так ясен - нужно разграничить по качеству звука и, соответственно, по цене разные модельные ряды АС. Так делает не только Монитор Аудио... И так делается не только в акустике... Маркетинг? В данном случае да. Однако Монитор Аудио всё же идет на такие "жертвы", устанавливая ФИ такой конструкции от голд-версий в сильвера. Аналогичных действий от других производителей я не припомню.

Michey писал(а):
Новые технологии массового производства снижают себестоимость ещё более стремительно. Следовательно, технически новая аппаратура совершеннее старой, а вот понимания, как же распорядиться технологическими преимуществами, становится меньше.

Да, пожалуй да. Думаю ещё стоит добавить и про изменение музыкального вкуса современного человека - в музыке всё больше синтетики, и всё меньше живых и натуральных звуков. "Мода" тоже даёт своё влияние - практически никто из "массовых" производителей не делает большие громоздкие колонки на "правильных" лопухах-широкополосниках/басовиках. Такие громоздкие АС сейчас практически никто не купит.

Michey писал(а):
Скорее всего -- в усилителе и источниках

Менялись и источники, и усилители.

Michey писал(а):
предположу, что АС были 2-х полосные?

Да, это были Дины А52. Впрочем, слушал и более старшие Дины, и на всяких разных усилителях - "не мой" звук.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2004
Откуда: Surgut
Michey
А Monitor Audio Reference 700 PMC как по сравнению с нынешними RS?
#77

_________________
:: Overclock your mind !!! ::


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Michey писал(а):
Кое-что, повторюсь, ещё худо-бедно, но найти можно из нового выпуска.

Интересно, что именно имеется в виду?

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: издалека
[Viru$] писал(а):
изменение музыкального вкуса современного человека - в музыке всё больше синтетики, и всё меньше живых и натуральных звуков

Скорее , дело в том, что современый человек составляет своё "референсное" мнение о том, "как должно быть" не по концертам и их представлению музыки/звука, а по кинотетатрам и автомобильным аудиосистемам, по "рекомендованным комплектам" из "мурзилок". И потом сравнивает всё именно с этим на предмет "похоже=правильно"/"непохоже=неправильно". Ведь, собственно, почти никто не знает, как же должна "звучать" в записи музыка -- в отличии от концерта, где музыканты так или иначе подстраиваются под условия выступления, и подбирают
, в случае подзвучки или "электричества", технику под своё представление о "хорошо и плохо".

Кстати, я когда-то сделал "открытие" -- электронная "грязная" музыка на мой вкус лучше всего идёт на двухтактных же пентодно-тетродных усилителях, а хуже всего -- на строгих транзисторных (типа тех же NAD Silver или Audiolab).

Цитата:
Такие громоздкие АС сейчас практически никто не купит.

Недавно большинство продавцов тоже самое утверждали, а вот весною кое-кто признался, что те же "червински" неплохо идут даже в кризисные времена. Но "тощие", пока были потребительские кредиты, брали лучше. Иное дело, что толком ставить большие АС часто просто некуда (как сейчас у меня :weep: ).

Цитата:
Менялись и источники, и усилители.

Есть у меня подозрение, что все они имели кучку ОУ на выходе источника и на входе усилителя... со снижением глубины ООС впечатление от АС заметно меняются. ОУ удобны и дёшевы, но нежелательны в аудиотехнике даже среднего уровня.

Цитата:
Да, это были Дины А52. Впрочем, слушал и более старшие Дины, и на всяких разных усилителях - "не мой" звук.

Тоже бывает. 2-хполосные они делают несколько чрезмерно строгими ("звуки -- серебро, а их отсутствие -- золото). А вот их 3-хполосные, как-то более изысканы, что-ли, из относительно современных мне наболее симпатичны S5.4 и C4 (но я так и не послушал "сапфиры"), а из их всех 2-хполосных -- C1 и Micron.

OM.Stream писал(а):
А Monitor Audio Reference 700 PMC как по сравнению с нынешними RS?

Не знаю -- не слушал именно их, слушал долго 701, и для сравнения в магазине -- напольную (703 --?, непомню точно... но они-то как раз, особого впечатления не произвели). 701-е совсем неплохими были, главный недостаток -- медленные пассажи намного лучше воспроизводили, чем быстрые, т.е. когда темп увеличивался, они начинали "смазывать"... контрабас -- очень хорошо передавали для полочников, неплохо -- виолончель. Но когда виолончелей три -- всё чуть хуже. Немузыкальные детали и призвуки хорошо "читались". Главное отличие, на мой взгляд, в балансе регистров -- меньше несоответствий в уровне и "характере" передачи НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ, меньше "горб" на верхнем басу, и менее заметна разница в артикуляции по частотным диапазонам и уровням громкости, тихие звуки не так "оторваны" от громких, меньше "затенены".

В магазине их я слушал с усилителем Micromega Tempo (или Tempo 2, не суть важно) и источниками Micromega и 3DLab (что-то вроде избиения младенца, познавательно было), а потом (они работали мониторами среднего поля ;) ) -- с ламповыми 2-хтактными и CR транзисторным, со вторым -- лучше, их, всё же, нельзя назвать беспроблемными. Год так отработали, и ушли жить домой к знакомому, он их через несколько лет сменил на Neat.

[Viru$] писал(а):
Интересно, что именно имеется в виду?

Всякая разная экзотика, в основном -- "ханс дойче" (хоя его дистрибьютеры поругивают за нестабильность качества -- тоже "старая школа" ;) ) или китайские (ссылку я недавно давал, в наших краях они как Opera или Consonance известны), до мало изменяющихся Lowther, "больших" JBL, TAD, вернее -- на динамиках TAD... Производятся рупоры и драйверы к ним для профессионального применения, они тоже весьма консервативны и их используют иногда для домашних АС.

Из "нормальных" уже почти ничего не осталось, но вот этим летом последние Dynaudio Concequence поставляли (на Украину несколько пар только в этом году привезли), это культовая конструкция, эталон 90-х. Magnepan не так, что-бы меняются быстро... AN некое постоянство имеет, и АС, и электроника. Кстати, из электроники: тот же китайский Audiolab по памяти -- так весьма похож на настоящий, непосредственно не сравнивал, правда; Luxman дорогой весьма похож на себя самого; YBA усилители на моей памяти характер не изменяли, Cary там всякие...

Cervin, конечно, не в этой лиге, но тоже ближе к АС 80-х, хотя, конечно, попроще будут и более выхолощены...

Из совсем уж буквально цитирующих историю -- Supravox, у них есть модельный ряд динамиков с подмагничиванием ;)

Если подумать, то можно ещё кое-что вспомнить или найти, например, вот в голову пришло -- тюнер Magnum Dinalab (который американский), он ещё вроде бы всё ещё аналоговый, на конденсаторых с перестраиваемой ёмкостью! Nagra преды и т.д..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2003
Откуда: Москва
Я решил вопрос согласования саба и фронтов с помощью VST эквалайзера PLParEQ.
Он обеспечивает весьма и весьма высокое качество среза, но при этом грузит проц. Фильтром "обрезал" АС с самого низа, саб тоже обрезал 15-55гц 4ым порядком. Дополнительно еще отправил на саб задержку для компенсации расстояния(у меня саб находится по сзади АС). После этих манипуляций все зазвучало очень органично и слитно, саба как-будто и нету, хотя отключив его разницу сразу слышно.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63837 • Страница 585 из 3192<  1 ... 582  583  584  585  586  587  588 ... 3192  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan