WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
Kryos
Kryos писал(а):
На ЦАП точно идет 16/44.1 , а не 16/48 ?
Да. 48кГц гораздо быстрее - это всегда слышно, а здесь эффект проявляется на уровне комфортно/некомфортно, да и то лишь на быстрых композициях.
Kryos писал(а):
На других компах тоже самое наблюдается?
Да, ставил с ноута - то же самое.
Kryos писал(а):
Может быть проблема в неправильной частоте дискретизации?
как оказалось именно это. Спасибо! Убрал апсемплинг - проблема исчезла. Читал в двух источниках, что с USB "правильнее" играет без апсемплинга, а всё не верил... Сейчас придётся переключать апсемплинг для разных альбомов: скоростные слушать без апсемплинга (да и красота от апсемплинга там скорее даже вредна...), а медленные, но красивые, с апсемплингом.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
LENIN87 писал(а):
Я не знаю какой из этих скворешников лучше
Тогда зачем советовать?
LENIN87 писал(а):
но при прочих равных 3 полосы всегда предпочтительней
При прочих равных (включая цену) в случае трёхполоски имеем: более сложный разделительный филбьтр, как минимум три динамика вместо одного. Стоимость корпусов возьмём одинаковую, тогда легко понять что в такой ситуации у трёхполоски качество динамиков и фильтров будет ниже (больше динамиков и больше деталей за те же деньги).
В бюджетном секторе стыковка даже двух полос выполняется не столь хорошо, как хотелось бы. Трёх полос - ещё хуже. Ну и 209-ый Пиванерчик даже для Бр2 слабоват, про Жабли Е60 и говорить нечего - не "раскачает" он их, ИМХО.
По характеру звучания это довольно разные АС. Глупо выбирать их по паспортным данным да по картинке в Инете. Слушать нужно.
_________________ Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2003 Откуда: Москва
W124TH писал(а):
как оказалось именно это. Спасибо! Убрал апсемплинг - проблема исчезла. Читал в двух источниках, что с USB "правильнее" играет без апсемплинга, а всё не верил... Сейчас придётся переключать апсемплинг для разных альбомов: скоростные слушать без апсемплинга (да и красота от апсемплинга там скорее даже вредна...), а медленные, но красивые, с апсемплингом.
вообще апсемплинг коварная штука - создает иллюзию большей пространственности и "воздуха", но на самом деле это как правило фазовые искажения. Звуковая сцена портится. Раньше долго юзал Secret Rabbit Code , который один из лучших считается, и все же отказался от него.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
[Viru$] писал(а):
Тогда зачем советовать?
Совет "послушать" для вопрошающего на форуме тоже ничего не принесёт
[Viru$] писал(а):
При прочих равных (включая цену) в случае трёхполоски имеем: более сложный разделительный филбьтр, как минимум три динамика вместо одного. Стоимость корпусов возьмём одинаковую, тогда легко понять что в такой ситуации у трёхполоски качество динамиков и фильтров будет ниже (больше динамиков и больше деталей за те же деньги).
А если сравнить исключая цену? Если брать в расчёт цену, то необходимо знать себестоимость каждого компонента и даже этого не всегда достаточно. Неужели фильтры стоят так дорого?("аудиофильские" компоненты и пр. бред, если в расчёт не брать). А фильтры на трехполоске могут быть очень лаконичными, правда это к новоделу не относится.
[Viru$] писал(а):
В бюджетном секторе стыковка даже двух полос выполняется не столь хорошо, как хотелось бы. Трёх полос - ещё хуже. Ну и 209-ый Пиванерчик даже для Бр2 слабоват, про Жабли Е60 и говорить нечего - не "раскачает" он их, ИМХО.
Вот бюджетные себе погремочки, и ничего так состыковано, вопрос желания и умения, а не денег скорей. Почему вы считаете что 2 разные пары с одинаковой чувствительностью усилитель будет по-разному раскачивать? Давление в зоне прослушивания за счёт того, что акустика тупая и усь дохляцкий будет не ахти конечно, но вот в чём разница-то между ними?
[Viru$] писал(а):
По характеру звучания это довольно разные АС.
Вы можете описать основные различия в звучании между двумя этими моделями? Вопрошающий бы уже хоть какое-то впечатление составил, от него легче отталкиваться при последующем прослушивании.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2003 Откуда: Москва
LENIN87 что вы подразумеваете под дисперсией? Направленность излучения? так это ничтожный фактор, кроме того даже спорный. Лучше обратите внимание на ФЧХ. Вцелом у АС пеплохие характеристики, но могли бы и обойтись 2-я полосами. Всё же слушать надо любую акустику перед приобретением.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
Kryos писал(а):
LENIN87 что вы подразумеваете под дисперсией? Направленность излучения? так это ничтожный фактор, кроме того даже спорный.
Ага, ничтожный, но в безэховой камере. Мало кто в ней музыку слушает. Вот образчик: #77 Разрабы сделали отличную полочку на оси, но в помещении это будет звучать совершенно по-другому. Вот вам и спорный фактор.
Kryos писал(а):
Лучше обратите внимание на ФЧХ.
Все те слова, которые вы говорите про направленность акустики, относятся как раз к акустической фазе.
Kryos писал(а):
Всё же слушать надо любую акустику перед приобретением.
Слушать надо, но для начала надо послушать референсное звучание.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.10.2003 Откуда: Тюмень
LENIN87 писал(а):
Я не знаю какой из этих скворешников лучше, но при прочих равных 3 полосы всегда предпочтительней. Дисперсия у 3-х полосной акустики всегда будет лучше.
На ixbt.com мне сказали что твииттеры погорят и типа Пионер 209 будет отрубаться из-за срабатывания защиты. Другу давал Пионер он их слушал неделю на напольниках Energy C-300 и ничего не отрубалось. Другие отзывы читал напольные работают у народа, а тут вдруг и сгорит, что-то тут не то. Мне главное чтобы был любой звук 2-3 полосы уже не важно, но 2 полосы как сказал [Viru$] будут лучше, с чем я согласен. Лучше иметь 2 полосы хорошие, чем 3 хуже. Хотелось бы кто слушал JBL E 60 и Monitor Audio BR5 описали ощущения от их звука, E80 другу не советую, так как они уже 3,5 полосные, что еще хуже может быть в деле.
Мне главнее что Пионер будет играть с какой-нибудь парой, а потом время и деньги будут друг купит что-то более лучшее, чем Пионер 209. Вот говорят что сгорит или звук будет г, но ведь я питал неделю свои Energy C-100 от усилка JB-362 и ничего не сгорело к счастью, а звук был очень г, от греха подальше выключил. Народ ресиверами бывает доволен, я слышал ресиверы (Техникс 100 ватт, Денон 100-120 ватт) дорогие не понравились, играли хуже, чем Пионер 209.
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
[Viru$] писал(а):
При прочих равных (включая цену) в случае трёхполоски имеем: более сложный разделительный филбьтр, как минимум три динамика вместо одного. Стоимость корпусов возьмём одинаковую, тогда легко понять что в такой ситуации у трёхполоски качество динамиков и фильтров будет ниже (больше динамиков и больше деталей за те же деньги).
В бюджетном секторе стыковка даже двух полос выполняется не столь хорошо, как хотелось бы. Трёх полос - ещё хуже. Ну и 209-ый Пиванерчик даже для Бр2 слабоват, про Жабли Е60 и говорить нечего - не "раскачает" он их, ИМХО.
Насчет 2 полос согласен полностью.
На первое время с Пионером 209 слушать нужно, потом время покажет на что менять. Ну так вот в это первое время ничего не должно по идее сгореть, если не выкручивать, чтобы хрипело ? Склоняюсь в сторону 2 полосных напольников, ну хочет друг напольники, читал отзывы людей там другие напольники играют с Пионером и люди довольны.
Друг хотел купить ресивер Пионер 519 за 10 000 вроде, но это не дело. Пусть на Пионере 209 слушает не первое время, всяко лучше.
Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
LENIN87 писал(а):
А если сравнить исключая цену?
А смысл тогда сравнивать? Я ведь чётко написал - в бюджтеном секторе. Если есть исключения - я рад. Мне нормальные трёхполоски (из ныне выпускаемых) по цене 300-400 у.е. не попадались ни разу.
LENIN87 писал(а):
ничего так состыковано, вопрос желания и умения, а не денег скорей.
Согласен, умение в первую очередь. Вот только это не меняет факт того, что в такой ценовой категории я предпочитаю 2 полосы, а не 3. Дешёвые АС, сделанные из большого кол-ва крупных динамиков только подтверждают принцип "качество а не кол-во". Кроме того, ровная АЧХ ещё ничего не говорит о детальности, объёмности звука и т.п. Грамотно рассчитанными фильтрами надцотого порядка можно и на пластиковых Гениусах АЧХ подровнять, только всё равно звука не будет.
LENIN87 писал(а):
Почему вы считаете что 2 разные пары с одинаковой чувствительностью усилитель будет по-разному раскачивать?
Даже если верить паспортным данным этих АС дело ведь не только в чувствительности, но и в стабильности импеданса. Особенно на басе. Впрочем, здесь я действительно маленько "промахнулся" - мне показалось речь идёт о BR4.
LENIN87 писал(а):
Вы можете описать основные различия в звучании между двумя этими моделями? Вопрошающий бы уже хоть какое-то впечатление составил, от него легче отталкиваться при последующем прослушивании.
Я когда-то купил уже АС основываясь на чужих мнениях. Не верный подход. У всех вкусы разные. Слушать нужно самому. Два разных елоека по-разному опишут звук одной и той же системы.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
LENIN87 писал(а):
Угу, одну акустику включаешь - горит, другую - не горит. Мистика
Никакой мистики. Те же Жабли Е80/90/100 чаще других АС всплывают в темах про горелые пищалки. То ли пищалки у них такие, то ли эти АС дают такую сильную нагрузку на усилители, что легко срывают их в клипинг - точно не могу сказать. Но на том же стерео.ру полно тем с горелыми пищалками Жаблей Нортридж.
_________________ Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Leap Ahead™
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003
Пипец... 3 дня воевал с ветрянными мельницами. А точнее с плавающим уровнем высоких частот в правом канале. В наушниках все ок, на колонках плавает зараза. Причем иногда эффект пропадает. От приближения к колонкам уровень выравнивается, но все равно не идеален. Таскал мебель и сами колонки ближе-дальше, уже собирался ругаться с фирмой... Оказалось виноват ОБОГРЕВАТЕЛЬ мать его... Теплый воздух от него поднимается, и портит картинку... После передвигания оного в зад все устаканилось.
Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
iron3k писал(а):
Теплый воздух от него поднимается, и портит картинку...
Поставь обогреватель под левый канал - совершенно не факт что проблема уйдёт влево. Ибо с таким раскладом скоро будем АС и кабеля подключения располагать исключительно вдоль направления волн магнитного поля Земли...
_________________ Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
iron3k писал(а):
Ставил перед левым, тот же эффект
А радиатор большой? Может он просто начинает работать как "акустическое зеркало"? Или как своего рода "резонатор"? Ну не верю я, что поток тёплового воздуха может ВЧ исказить
_________________ Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
Выставьте обогреватель на конуса, искажения как рукой снимет. Народ тут в лёт виртуально определяет разницу в межблочниках, выслушивает джиттер, теперь новый уникум
Leap Ahead™
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003
LENIN87 Вообще-то физика это оправдывает. Ведь проходящий в далеке поезд слышно намного лучше, если ветер дует с его стороны. Почему бы поток теплого воздуха (тоже своеобразный "ветер") с его вихрями не может искажать звук? Тем более высокочастотный, направление которого человек ощущает лучше всего?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения