Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63989 • Страница 604 из 3200<  1 ... 601  602  603  604  605  606  607 ... 3200  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
tool80 писал(а):
Может причиной является простое возбуждение маломощного усилителя при максимальном уровне выходного сигнала?

Возможно...

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2006
Откуда: Всегда!
[Viru$] писал(а):
К сожалению, с практикой не очень хорошо увязалось, а жаль.

А как вы увязали это с практикой? Я, например, сделать это не могу - не располагаю достоверной (да и вообще никакой) статистикой и не говорил о конкретных моделях акустики и усилителях. Для практического анализа нужна соответствующая статистическая и схемотехническая информация и данные об условиях прослушивания/подключения/питания и музыкальном материале во время, когда произошла неисправность.И точная информация, что же именно произошло.

[Viru$] писал(а):
почему так часто горят именно ВЧ-динамики на мощных напольниках, подключённых к слабеньким ресиверам?

Я уже выше предположил, что это некорректная реализация схемы защиты. К примеру, если защита на пике амплитуды отключает выходной сигнал. Обычное в сподобной схемотехнике электромеханическое реле сразу не успеет разорвать электрическую цепь на колонки, и в выходной цепи подобный резкий спад с максимальной амплитуды до нуля запросто создаст в АС запредельные токи. Со всеми вытекающими. А так как при прочих равных условиях обмотка у ВЧ делается гораздо более тонким проводом, чем у НС-СЧ, то критическая плотность тока на ВЧ достигается в разы легче.

Ну и, разумется, конструктивные просчеты. Я уже упомянал про спектр, имея в виду отношение мощностей установленных головок (если производитель правильно эту мощность трактует, а мы понимаем). Условно говоря, отношения НЧ:СЧ:ВЧ 10:4:2 будут менее подвержены неприятностям, чем 8:3:1. А закомпрессованный современный материал требует соотношения в пользу большей относительной мощности у ВЧ.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
zauropod писал(а):
А как вы увязали это с практикой?

Многолетним регулярным чтением (в данном случае - чтением) форумов, посвящённых аудио аппаратуре. ОЧЕНЬ много случаев сгорания ВЧ-динамиков в описанных выше условиях. Эта проблема встречается на порядок чаще, нежели выход из сттроя СЧ или НЧ динамика, либо какого-то из элементов разделительного фильтра.

zauropod писал(а):
запросто создаст в АС запредельные токи

zauropod писал(а):
при прочих равных условиях обмотка у ВЧ делается гораздо более тонким проводом, чем у НС-СЧ, то критическая плотность тока на ВЧ достигается в разы легче

Вот это действительно подходит. Спасибо.

zauropod писал(а):
защита на пике амплитуды отключает выходной сигнал

В каких случаях начинает срабатывать защита? Когда усилитель перестаёт справляется с нагрузкой? Эффект клиппинга при этом наблюдается?

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2006
Откуда: Всегда!
[Viru$] писал(а):
В каких случаях начинает срабатывать защита? Когда усилитель перестаёт справляется с нагрузкой? Эффект клиппинга при этом наблюдается?

Вы задаете вопрос, который может быть рассмотрен только в конкретной связке усилитель+АС.
Как общий ответ - клиппинг заведомо означает перегрузку выходного каскада (считаем, что нет возбуждения). Любителям слушать на бюджетных усях/ресах с перегрузкой по входу, с выкрученными тембрами и улучшайзерами (не понимающим, что такое динамический диапазон и как он проявляется в современном аудиоматериале), ничего не поможет, просто нужно лет десять чтоб вырасти, у них это пройдет. Остальным - надо брать аппаратуру с запасом по возможностям, а с дешевого ресивера марки "дерьмонер" какой спрос? Он при перегрузе однозначно или себя угробит, или АС. Да и схемотехника уся может очень по-разному реагировать на характер импеданса нагрузки.
Говоря о защите - она многоуровневая (должна быть). Например, в простейших вариантах ток выходного каскада контролируется по напряжению на резисторах в цепи выходного каскада, что не достаточно для реального контроля сквозного тока. Защита к тому же может быть триггерной или мягкой.
Вариантов появления узких мест много, чем дешевле аппарат, тем больше вероятность одновременного появления нескольких неблагоприятных факторов, все это и может привести к краху.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2004
Откуда: Sibirian
Фото: 21
Немного возвращаясь назад - вот скромную заметку изложил: http://people.overclockers.ru/CONTINENTAL/record1
Это, конечно, всё для начинающих, но вспомнить не помешает.

_________________
http://people.overclockers.ru/CONTINENTAL/16747 > Система 5.0.2


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2006
Откуда: Всегда!
CONTINENTAL писал(а):
вот скромную заметку изложил ... всё для начинающих, но вспомнить не помешает.

Не надо такое читать начинающим. Вы бы организовали лучше обсуждение вашей заметки, и люди бы давно указали вам на многочисленные ошибки и мешанину понятий.

Для контраста, вот более правильная заметка от Андрея Кульши, "О чувствительности акустических систем и связанных вещах"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2004
Откуда: Москва, Марьино
CONTINENTAL писал(а):
Немного возвращаясь назад - вот скромную заметку изложил: http://people.overclockers.ru/CONTINENTAL/record1
Это, конечно, всё для начинающих, но вспомнить не помешает.

Либо я где-то крупно заблуждаюсь, либо Вы :oops:

_________________
11900k+RTX3090+Custom WC / G3900+6*RTX3090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2004
Откуда: Sibirian
Фото: 21
"
zauropod писал(а):
Для контраста, вот более правильная заметка от Андрея Кульши, "О чувствительности акустических систем и связанных вещах"

У меня такая ссылка не работает, даже скачанная....
И не статья у меня, заметка, практически из Викепедии + опыты...

AC/DC писал(а):
Либо я где-то крупно заблуждаюсь, либо Вы

Если полагаете, что я телепат, то точно Вы... Надменность у меня вообще желания беседовать не вызывает.

[Viru$] писал(а):
когда вижу тему "сгорели пищалки на ЖБЛ Е80/90/100" открывая тему вижу внутри что-то вроде Ямахи 359/Пионера 516. Никогда там не встретишь более-менее нормальный стереоусилитель.


Вообще-то прямой связи между бюджетными усилителями и их мощностью нет. Та же Yamaha 359 в двухканальном режиме 100 вт…. Про качество не буду…
Зато есть связь между бюджетными (дешёвыми) усилителями и их безграмотными владельцами. Понаберут техники, главное чтобы долбило и звенело посильнее и с песней вперёд! Уж если на форумах пишут, что НЧ динамики начинают об защитную решётку биться, и при этом спрашивают: «Что делать?!» Решётку временно снять конечно!!! Кто же слушает высококачественную музыку через ткань! Впрочем понятно КТО.
И потише сделать надо. Вот очень хорошо было сказано на одном из форумов: «Помните, если ваши колонки играют слишком громко, - значит их уже нет!,,»
Кстати, справедливости ради, в линейке JBL серии «Е» есть одно исключение, (касательно ВЧ) – это Е-90. Я ознакомился с их АЧХ – подъёма на высоких частотах у них не наблюдается. Почитал, из любопытства, отзывы о них (более 180-ти) и ни одного случая отказа!
Ещё цитата:
Цитата:
Холодок прессы в отношении JBL (как, кстати и Infinity), как мне видится, объясняется в действительности очень сильной ее позицией на настоящий момент и стремительным движением вперед, сделанным за последние несколько лет,
при одновременном нео-консерватизме, который на самом деле есть отсутствие корней и четких ориентиров у большинства обозревателей.

Резюме одной фразой могло бы звучать как
"Акустика от настоящих профи для настощих меломанов за ограниченные деньги"..


[Viru$] писал(а):
выше 20 кГц искажения звукового сигнала на выходе усилка достигают таких величин, что данный сигнал можно условно рассматривать как постоянный ток, который и сжигает твиттеры.

Этот момент нельзя рассматривать подобной условностью. Дело в том, что все АС снабжены кроссовером, который представляет из себя частотный фильтр. Это известно всем. Вот только почему никто не вспоминает элементарщину из схемотехники этих фильтров. ВЧ динамик ВСЕГДА работает через конденсатор, который постоянного тока не пропускает в принципе.
Усилителю по большому счёту всё равно на какую частоту выдавать свою мощность. Только если НЧ-дравы обычно держат номинал, то ВЧ- динамики имеют всегда в несколько раз меньшую мощность. По этому, чтобы их спалить, вовсе не нужен мощный усилитель, а достаточно сложения не благоприятных факторов.

_________________
http://people.overclockers.ru/CONTINENTAL/16747 > Система 5.0.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Сургут
CONTINENTAL писал(а):
Та же Yamaha 359 в двухканальном режиме 100 вт…

...никогда не выдаст.

_________________
-= Воин AMD OverClub =- -= TSC! Russia member =-
Чому в Путіна так багато охоронців? Тому що поодинці вони його бояться.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
CONTINENTAL писал(а):
Вообще-то прямой связи между бюджетными усилителями и их мощностью нет. Та же Yamaha 359 в двухканальном режиме 100 вт…. Про качество не буду…

У меня 540-я имееется. По паспорту 80Вт/8ом, равно как и мой стереоусилитель (см. профиль). Подключал свои АС и к усилителю, и к ресиверу. Угадайте какой из аппаратов при равной паспортной мощности выдал бОльшую мощность? Угадать не трудно :-). Причём разница в выданной мощности весьма существенная. Ресивер субъективно выдал 50-60% от громкости, которую смог развить усилитель.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2005
Фото: 1
Здравствуйте.
Возникло подозрение, что у меня сгорела пищалка в правой фронтальной напольной колонке - звук из нее идет глухой, сильно отличающийся от звука из левой. Колонкам уже больше года и раньше они звучали одинаково. Как-нибудь можно это проверить чтобы точно убедиться?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2007
Откуда: msk
Фото: 1
В плеере включите моно, после этого на треке, где косяк хорошо слышен попереключайте балансом левый правый. Можно для убедительности выкрутить в эквалайзере все частоты ниже частоты раздела акустики в минус.
Еще можно вместо песни синусы погонять Тут

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=gHcaPXe_eeg
http://vk.com/topic-13627012_27382316


 

???????
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2003
Откуда: Челябинск
CONTINENTAL
CONTINENTAL писал(а):
http://people.overclockers.ru/CONTINENTAL/record1
Я конечно дилетант полный в этих вещах, но в вопросе про громкость и мощность вы упустили такой важный параметр АС, как чувствительность. Вот она-то как раз и может объяснить, почему при равной мощности усиления звук на разных АС может быть громче или тише.

_________________
The pleasure, I'm sure, was all mine.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2004
Откуда: Томск
CONTINENTAL Как давно Вас не было видно! Вы теперь не работаете в области охлаждения CPU, а занимаетесь Hi-Fi? Ваш цикл стаей «Классика охлаждения» на данном сайте до сих пор никто не превзошёл…

А я тут заглянул на данную ветку и так удачно, ибо у меня проблемка:
Сгорел у меня высокочастотник в 35АС-1. Вот, думаю: менять динамик или вообще выбросить колонки, т.е. забросить на мультимедию, а на музыку новые купить. Такая ирония, но в магазинах напольники только от Ямамахи, Свен, Инфинити и ЖБЛ (серии ЕС вроде бы). Две первые - вообще не солидные какие-то по виду даже. Пока в пределах 20 т.р. думаю.
Кто-нибудь знаком с такими линейками?

P/S Заметку про «Volume….” прочёл и вот о чём задумался :
Два НЧ дина кроме упомянутого, ещё и НЕ увеличивают ширину колонки, что удобнее при размещении. А вот узкая геометрия объёма на звук плохо не влияет?

demiurg писал(а):
такой важный параметр АС, как чувствительность. Вот она-то как раз и может объяснить, почему при равной мощности усиления звук на разных АС может быть громче или тише.


Nам было написано про условия с одинаковыми колонками. Кажется я понял весь намёк ---просто НЕможет такое заявление «Знакомого» соответствовать реальности… как и некоторых здесь…. .


 

???????
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2003
Откуда: Челябинск
Petr Garin писал(а):
Кажется я понял весь намёк ---просто НЕможет такое заявление «Знакомого» соответствовать реальности… как и некоторых здесь…. .

Я вот намёк не понял. Мне показалось не понятным кое-что, я уточнил. Никак "намёков" я не делал.

_________________
The pleasure, I'm sure, was all mine.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2007
Откуда: msk
Фото: 1
zauropod писал(а):
Для контраста, вот более правильная заметка от Андрея Кульши, "О чувствительности акустических систем и связанных вещах"

Заметка интересная, но все впечатление смазывает фраза в конце про то, что все сложно и вообще :-)
Вот отличная цитата:
В заключение приведу две удобные (отчасти эмпирические) формулы, позволяющие оценивать максимальное звуковое давление, которое может развить пара АС в условиях реальной жилой комнаты среднего размера (от 15 до 25 квадратных метров, потолки 2,5-3 метра) и наполнения (комната не сильно забита мебелью) на расстоянии 2-3 метров от нее (типовое расстояние прослушивания).
  • Для классической акустики: SLP(реал.) = [реал. чувствительность АС] + [10 х log(МКМ/13)] — 7, дБ
  • Для рупорной акустики: SLP(реал.) = [реал. чувствительность АС] + [10 х log(МКМ/13)] — 1, дБ
Напоминаю, что МКМ — это то, что написано на шильдике АС, или максимальная цифра мощности, указанная в паспорте или технических характеристиках.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=gHcaPXe_eeg
http://vk.com/topic-13627012_27382316


 

Здравствуйте товарищи! Не знаю стоит ли брать в такую комнату HI FI. 12 кв.м.?
1. Если есть смысл брать в столь маленькую комнатуху, то что брать?
Музыку слушаю вcех жанров........но уклон на Guns N' Roses , Megadeth, Rammstein, Опера.....
2. Пожалуйста предложите связки в ценовом диапазоне -
800 у.е.
1500 у.е.
2000 у.е.
3. Все будет слушаться через звуковую карту Asus Xonar D1, стоит менять ?
4. И, если можно, напишите 2.0 с ресивером , чтобы не хуже по звуку усилителя был .
Заранее спасибо
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Откуда: Україна, Львів
Всем здравствуйте! Пробую начать слушать Hi-Fi. Нужен совет. Предлагают Monitor Audio Bronze (старая моделька, новые, типа - остались от комплекта) за 160 у.е.. Посоветуйте, пожалуйста, к ним усилитель (буду искать б/у - иначе не вытяну по деньгам). Слушать буду с компа, лосслесс, ЗК Creative X-Fi ExtremeGamer Fatality Pro. И, главное, стоит ли заморачиваться, смогу ли я вытянуть из них звук, более-менее отличающийся (в лучшую сторону) от звука, например, того-же Edifier S2000, имеющего сходную цену, отдельно стоящий усилок с цифровым входом и довольно неплохими (по отзывам знатоков) ЦАП-ами (получше, чем у моей ЗК за 220 у.е. в своё время).

_________________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
kamelot_wr писал(а):
знаю стоит ли брать в такую комнату HI FI. 12 кв.м.?

Стоит.

kamelot_wr писал(а):
что брать?

Полочник и стереоусилитель. Первым делом следует сходить в Хай-Фай салон и послушать хот бы несколько вариантов. Советовать с нуля нет смысла - открываешь каталог на любой сайте и вперёд.

GrayWolf писал(а):
редлагают Monitor Audio Bronze (старая моделька, новые, типа - остались от комплекта) за 160 у.е.. Посоветуйте, пожалуйста, к ним усилитель (буду искать б/у - иначе не вытяну по деньгам).

Pioneer A209 / Denon PMA 500. Там скорее всего B1 - тыловой полочник. Будет маловато баса.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Откуда: Україна, Львів
[Viru$]
Да, B1, насколько я понял. Спасибо за совет.

_________________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63989 • Страница 604 из 3200<  1 ... 601  602  603  604  605  606  607 ... 3200  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bl00dRedDragon и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan