Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2106 • Страница 64 из 106<  1 ... 61  62  63  64  65  66  67 ... 106  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2011
ultrafx писал(а):

Откуда дровишки? :facepalm:

#77

Если он чувствует разницу, скорее всего у него активирована какая-нибудь шляпа, типа x-fi crystaliser, или нечто подобное.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Цитата:
Звуковая карта выполняет преобразование из цифры, полученной с интерфейса (PCI,PCIe) в аналоговый сигнал, который можно снять с выходных разъёмов. У меня это jack 3.5mm.

При чем тут АЦП, когда речь идет о цифре?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
WSK писал(а):
отрицание других банальных вещей

И какие банальные вещи я отрицал?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2014
Откуда: Питер
Подскажите где лучше приобретать r2800 ? Может кто покупал в каком-нибудь определенном интернет магазине?

_________________
pice in world


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2013
Fomas писал(а):
Подскажите где лучше приобретать r2800 ? Может кто покупал в каком-нибудь определенном интернет магазине?

http://www.ulmart.ru/ я всегда отсюда технику заказываю. Адекватные цены и отличная оргнанизована доставка. У них покупал Edifier R2700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
Мне колонки за 45 дней не отремонтили.
АС уехала от местного сц на ремонт в Питер к оффдилеру, и судя по всему, так и не вернулась :-)
А самое забавное, что похоже поломки то и не было, шалил джек :lol:
Завтра иду менять на 2 ревизию, ибо в эту сумму ничего стоящего больше нет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
evil-generator писал(а):
В том то и смысл, что звук с дорогущей звуковухой, к которой колонки подключены через аналог, будет хуже чем звук с интегрированной звуковухой, к которой колонки подключены через цифровой выход.

Вывод - если у вас r2800 - можно не покупать отдельную звуковую карту, т.к. с ней звук 100% лучше не будет.

DimX-6600 писал(а):
Существует куча народу, который считает, что по аналогу эти колонки звучат лучше, чем по цифре. Якобы ЗК приукрашивает звук, делает его теплее и т.д., а цифра дает совершенно холодный металлический ужасный звук...
Видимо пытаются оправдать у себя в голове покупку дорогой ЗК.


Учитывая уровень ЦАПа в этих колонках отдуши поржал, спасибо :)

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
DimX-6600 писал(а):
Я, честно говоря, вообще не уверен, что в цифре может быть хоть какая-то разница, ибо цифра - это цифра. Если она изначально подается как есть, то она и будет идеальная.
Плохая цифра может бють только если она конкретно кривая. то есть если сигнал изначально подается не как есть, а с примесями или перекодировками какие-то.
Это для аналога нужны качественные элементы, кабери, разъемы и прочее, т.к. любое минимальное искажение сигнала сразу вылевается в искажения звука. С цифрой же все проще: 1 это 1, 0 это 0. Сигнал или есть, или нет. Если даже искажение 49%!!!!! и цифра выдаст 0,49 вместо 1, то она округлится до нуля, а если подастся 0,51 вместо 1, то округлится до 1, то есть сам канал передачи абсолютно устойчив (цифры могут быть не такие, но смысл в этом).
В цифре только один фактор - правильная подача. А в аналоге миллион факторов - подача, цап, каналы передачи... просто жесть.



Вах-вах... А люди бьются за снижение джиттера и проч не жалея десятки тысяч рублей... А оно оказывается вона как просто...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2012
Фото: 0
wertmur писал(а):
Завтра иду менять на 2 ревизию, ибо в эту сумму ничего стоящего больше нет

ИМХО, но второй раз я бы свои не купил.
evil-generator писал(а):
Если он чувствует разницу, скорее всего у него активирована какая-нибудь шляпа, типа x-fi crystaliser, или нечто подобное.

Нет, у меня ничего не активировано. Выключил все свистелки сразу.
evil-generator писал(а):
При чем тут АЦП, когда речь идет о цифре?

Не ацп, а ЦАП. Музыкальный сигнал в цифровом виде можно получить по крайней мере тремя способами:
1) Получить его с материнки через разъём S/PDIF
2) Вставить звуковую карту с разъёмом S/PDIF, и получить сигнал с её разъёмов
3) Взять хороший DAC, подключить его к USB, и получить сигнал с его разъёмов
Хотя все три способа дают эту самую цифру, качество сигнала будет различаться
______________
Kryloff
:beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
WSK писал(а):
ИМХО, но второй раз я бы свои не купил.

За 8р есть достойнее АС? Всякие микролабы даже не рассматриваю.
Учитывая, что у меня к ним еще и тв по цифре подключен, я альтернатив не вижу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2011
WSK писал(а):
Не ацп, а ЦАП. Музыкальный сигнал в цифровом виде можно получить по крайней мере тремя способами:

С чего это вдруг качество будет сильно отличаться? Какая связь между снятием ЦИФРОВОГО сигнала с цифрового же выхода и ЦАПом? Где он используется в этом цикле?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2007
Откуда: Киев
Kryloff писал(а):
Учитывая уровень ЦАПа в этих колонках отдуши поржал, спасибо :)

ЦАПа в колонках нет)))
Отмотайте тему назад, обсуждалось.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 71
prowizor писал(а):
ЦАПа в колонках нет)))


Да, слушаем мы нолики и единички, катушка динамика силами цифры движется, а наш мозг преобразует информацию в понятную нам аналоговую информацию.

Сарказм mode off.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
wertmur писал(а):
За 8р есть достойнее АС?



http://pult.ru/product/58132.htm#1380257 не? :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2014
Откуда: Питер
LOqT писал(а):
http://www.ulmart.ru/ я всегда отсюда технику заказываю. Адекватные цены и отличная оргнанизована доставка. У них покупал Edifier R2700

Да думаю тут и закажу систему, хотел вначале на Ямаркете, но как-то цены там повыше.

_________________
pice in world


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
Kryloff писал(а):
http://pult.ru/product/58132.htm#1380257 не?

Без усилка? Нет)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2007
Откуда: Киев
ultrafx писал(а):
Да, слушаем мы нолики и единички, катушка динамика силами цифры движется, а наш мозг преобразует информацию в понятную нам аналоговую информацию.

Хоть миллион раз это повторяйте, ЦАП в колонках не появится)))

Принцип работы усилителя класса D с цифровой ШИМ: В Эдифаерах нет ЦАПа? Разве такое может быть? Мы слушаем нолики и единички?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
prowizor писал(а):
Хоть миллион раз это повторяйте, ЦАП в колонках не появится)))


То есть, вы утверждаете, что в мультимедийных колонках Edifier R2700 отсутствует цифро-аналоговый преобразователь?

prowizor писал(а):
Принцип работы усилителя класса D с цифровой ШИМ: В Эдифаерах нет ЦАПа? Разве такое может быть? Мы слушаем нолики и единички?


Каким образом связано наличие/отсутствие ЦАПа с принципом работы усилителя D класса и широтно-импульсной модуляцией?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
Kryloff писал(а):
Каким образом связано наличие/отсутствие ЦАПа с принципом работы усилителя D класса и широтно-импульсной модуляцией?

Изучайте
http://en.wikipedia.org/wiki/Switching_amplifier
#77
В привычном понимании ЦАП в этих колонках отсутствует, звуковой тракт полностью цифровой, а аналоговое подключение выполнено в виде костыля (АЦП)

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:53418-2#42
Цитата:
В качестве ЦАП в случае усилителя в классе D выступает пассивный LC фильтр между выходным каскадом усилителя и громкоговорителем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Lepharist писал(а):
Изучайте
http://en.wikipedia.org/wiki/Switching_amplifier

В привычном понимании ЦАП в этих колонках отсутствует, звуковой тракт полностью цифровой, а аналоговое подключение выполнено в виде костыля (АЦП)


Твою мать, любое единое или комплексное электронное устройство, преобразующее сигнал двоичного кода в аналоговый и есть ЦАП. И неважно, как он реализован.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
Kryloff писал(а):
любое единое или комплексное электронное устройство, преобразующее сигнал двоичного кода в аналоговый и есть ЦАП. И неважно, как он реализован.

Ну тогда говорить надо, что колонки r2700/2800 сами по себе и являются ЦАПом.

Lepharist писал(а):
В привычном понимании ЦАП в этих колонках отсутствует


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2007
Откуда: Киев
Kryloff писал(а):
Твою мать, любое единое или комплексное электронное устройство, преобразующее сигнал двоичного кода в аналоговый и есть ЦАП. И неважно, как он реализован.

В данном случае есть более точные и уместные термины.
Мы же не дети малые, чтобы весь транспорт "бибиками" обзывать.

З.Ы.
Попробуйте провести линию, где заканчивается ЦАП в таких схемках:
1) Внешний ЦАП+ усилитель класса D с аналоговым ШИП
2) Усилитель класса D с цифровым ШИП
И тот и другой кушает цифру.
Но в одном случае ШИМ-усилитель не является частью ЦАПа, а в другом уже типа является)))
Это разрыв мозга.

Если проводить аналогии с ЦАПом (как устоявшегося термина), то для данных колонок уместнее говорить, что перед усилителем применен не ЦАП, а ЦШИП (цифро - широтно-импульсный преобразователь).

Добавлено спустя 5 часов 31 минуту 56 секунд:
DimX-6600 писал(а):
Поясните пожалуйста что такое джиттер (применительно к нашей цифре) и как она влияет на поток данных.

Немножко вклинюсь.
Цифровая музыкальная информация одинаковая, пока она хранится на носителе.
В музыкальном деле _при передаче_ цифры этот самый цифровой сигнал помимо цифровых свойств также приобретает АНАЛОГОВЫЕ свойства.
Только пожалуйста без паники, я поясню :D
Например, передается цифровой поток с частотой дискретизации 48кГц. Это означает, что за 1сек передается 48000 отдельных цифровых семплов.
Временной промежуток между каждым отдельных семплом должен быть равен точь-в-точь 1/48000 секунды.
Засада в том, что обеспечить временной промежуток идеально 1/48000 сек. в принципе невозможно. Временной промежуток между семплами ВСЕГДА неточен.
Эти временные интервалы и есть АНАЛОГОВОЕ свойство цифрового сигнала.
Таким образом, цифровые свойства потока не меняются, а вот аналоговые свойства цифрового потока постоянно изменяются.
Справедливо для изделий любой ценовой категории и крутизны.
Это и есть пресловутый джиттер)))

Касательно этих колонок.
Выдавалась информация, что тактовую частоту колонки принимают от внешнего генератора, т.е. от звуковой карты.
Как правило, генератор частоты более точен у отдельных карт, чем у встроенных.
Поэтому аналоговых искажений цифрового сигнала (джиттера) будет меньше у отдельных звуковых карт, чем у встроенной.
Потому да, отдельная звуковая карта передаст цифровой поток более высокого качества, с меньшим джиттером.
Однако тут тоже не все просто: нужно учитывать приемник в колонках, возможно там имеются механизмы по корректировке точности семплирования.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
prowizor писал(а):
Например, передается цифровой поток с частотой дискретизации 48кГц. Это означает, что за 1сек передается 48000 отдельных цифровых семплов.
Временной промежуток между каждым отдельных семплом должен быть равен точь-в-точь 1/48000 секунды.


То есть, например, в первую секунду может быть раскодировано 47к семплов, а во вторую 49к семплов :) И такая погрешность может нести только нелинейный, или также и линейный характер? То бишь каждую секунду звук перед подачей на колонки преобразуется 48 000 раз :) Теперь понятно, почему такая штука, как апсемплинг (например до 384 кГц) дает весьма ощутимое сглаживание звучания, некоторую мягкость и "аналоговость" :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2106 • Страница 64 из 106<  1 ... 61  62  63  64  65  66  67 ... 106  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan