В этой теме обсуждаются компонентные домашние кинотеатры, а именно:

1. Выбор источника - проигрыватели DVD, BD, медиацентры, HTPC
2. Выбор ресивера или медиапроцессора
3. Выбор пассивной многоканальной акустики или активных мониторов
4. Подбор сабвуфера, подходящего под конкретную конфигурацию
5. Расстановка, подключение, эксплуатация

Также допускается обсуждение видеочасти (дополнительные источники, форматы, ТВ и проекторы), но только в контексте системы ДК. Для отдельных обсуждений на форуме есть специализированный раздел по устройствам отображения.

Мультимедийные комплекты 5.1, комплекты в одной коробке, а также техника от Sven, BBK, AVE, Lautsen, Gemix, Microlab и подобные обсуждаются в ветке Выбор 5.1 системы до $500-$600. Пишите здесь, если готовы вложить хотя бы $500 в технику для домашнего кинотеатра.

Стереотракты уровня Hi-Fi, а также многоканальные системы без видеочасти, в том числе квадро и 5-канальные усилители, обсуждаются в ветке Hi-Fi: Аудиотракт (источники, усилители, пассивная акустика).

Тест систем автоматической калибровки под особенности помещения (Room EQ)

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

Начато создание FAQ.

Я слоупок такой вообще. Только сейчас понял, что Денон Х1000 и Х1100 отличаются не только циферкой в названии
Оказывается они засунули туда еще два канала, дополнительный сабвуфер, вай-фай, и, очень что особенно интересно, теперь они пишут о нагрузке в 4 Ома, что вообще редкость для ресиверов, а для бюджетных вообще исключение из правил.

А вот чем 2100 от 1100 теперь отличается, я вообще не понимаю. Раньше 1000 и 2000 отличались хотя бы числом каналов (5.1 и 7.1) и мощностью. Теперь 2100 и 1100 по характеристикам вообще одинаковые (даже мощность).

Ну вообще-то 2000 от 1000 отличался далеко не только двумя каналами и мощностью )

Там были преобразование с аналогового входа на hdmi-выход (на X1000 при подключении какой-нибудь PS2 пришлось бы подключать телик к ресиверу по компоненту), собственно компонентный вход, масштабирование до 4k и наложение меню в 4k, режим "pure direct", более качественный питальник и усилитель. Ну и всякие мелкие плюшки типа больше входов, web-интерфейс и т.д.. Этого всего не было у X1000.

У 1100 действительно добавили два канала, но всего остального из списка выше, я так понимаю, там нет - в отличии от 2100.


По характеристикам, во всяком случае, усилитель идентичен X1000 - и КНИ указан только для нагрузки 6/8 Ом. Так что, думаю, 4 Ома там из серии "мы вот решили дописать строчку к фичам, чтобы понтовее смотрелось..."

Дополнительный сабвуфер там (впрочем, как и в 2100) просто через внутренний разветвитель, с точки зрения выхода это один сабфувер..

Ну я имею в виду основные критерии. Вывод меню в 4К и т.п. - это уж явно не необходимость и не ключевой критерий.



Этот пункт у меня включен в понятие "мощности".



Да вот в том-то и дело, что вроде как все есть почти. В том числе 4K/60fps и че-то там 4:4:4 (Full RGB что ли?).



Я смотрю только на потребление. А оно у 1100 и 2100 одинаковое (у 1000 и 2000 отличалось). Цифры, которые они пишут отдельно по каналам я давно не воспринимаю всерьез, ибо пару десятков ватт могут накинуть просто, чтобы модель отличалась в рекламной брошюрке. Так же, как Sennheiser HD 558 и HD 598 имеют разный частотный диапазон невзирая на то, что это одно и тоже.



Естественно. Суть в том, что у старшей модели аналогично. А значит разницы нет.

у меня при таком подключение и таких настройках все норм с многоканалом
#77

попробуйте в настройках pdvd выбарть последний пункт из режима вывода, он в основном доступен когда плеер просто запущен и в нем ничего не воспроизводится
#77

Город героев / Big Hero 6 (2014) Blu-ray Disc

DTS-HD Master Audio English 4553 kbps 7.1 / 48 kHz / 4553 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
Dolby Digital Audio Russian 384 kbps 5.1 / 48 kHz / 384 kbps / DN -4dB (дубляж iTunes)
DTS-HD Master Audio Russian 4617 kbps 7.1 / 48 kHz / 4617 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit) (VO Ю.Сербин)
DTS-HD Master Audio Russian 4625 kbps 7.1 / 48 kHz / 4625 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit) (VO Ю.Живов)

похоже всё-таки умирает рес(или его часть), попробовал различный варианты, вроде других устройств по HDMI, или даже подключение звуковухи Creative X-Fi Elite Pro через специальные разъёмы(т.е. рес просто пропускает сигнал не декодируя). Всё равно один и тот же симптом, пока рес не прогрет(т.е. не проработает n-минут) - звука просто нет. При этом звук по HDMI практически полностью исчёз(т.е. даже после длительного времени может отвалиться), а через звуковуху пока работает после небольшого прогрева. Есть ли смысл искать способы ремонта, гарантии разумеется уже нет(ресу 4 года)?

Это как это?
Смотрим на описание X1100 в сравнении с X2100 и видим:
- компонентного входа нет
- преобразования с аналоговых входов на hdmi-выход нет
- преобразования с 1080p до 4k нет
- оверлея на 4k нет. Т.е. ни громкость показать, ни многоканальный режим не выбрать - придется подходить к ресиверу и смотреть на однострочный дисплей, весьма неудобно.

Эм. С той же страницы, у 1100:
Потребление электроэнергии, Вт 430 W
Power Consumption No-Sound (Eco on / off) in W 30 W / 45 W
Вес, кг 8.6 kg

у 2100:
Потребление электроэнергии, Вт 500 W
Power Consumption No-Sound (Eco on / off) in W 35 W / 75 W
Вес, кг 9.7 kg

Думаю, не нужно объяснять, что более качественное питание (именно из-за этого он тяжелее - электроника-то как раз примерно одинаковая, кроме отсутствия чипа для масштабирования в 4k и преобразования в цифру) это как раз непосредственно влияющая на звук характеристика...

4:4:4 это не Full RGB, это отсутсвие потерь цветовой информации от сабсэмплинга. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Chroma_subsampling
Актуально для вывода картинки с ПК или консоли (без этой фичи теряется четкость), для видео не очень - все видео пока еще 4:2:0. Для 4k на этом акцентируют внимание, т.к. поток без сабсэмплинга имеет высокий битрейт и поддерживается не везде, с ранними 4k решениями были проблемы, напр. http://www.geeks3d.com/20141203/how-to-quickly-check-the-chroma-subsampling-used-with-your-4k-uhd-tv/

Я уже написал, что смотрю только на ключевые и важные параметры.



Компонентный вход - необходимость? Ключевой фактор при выборе современного ресивера? Уж точно не для меня.

Преобразование с аналога в цифру, соответственно, вытекает из первого - безразлично. Не помню, когда последний раз имел дело с аналоговым видео.

Апскейл до 4К мало того, что нафиг не нужен, ибо 4К телевизоры - это моветон в ближайшие лет 5 еще точно, так дело еще и в том, что апскейлом заниматься должен источник, а не ресивер.

Про оверлей не понял. У меня Онкйо выводит информацию на телевизор и нормально вроде, громкость вижу, буковки вижу, циферки вижу. Нафиг мне эта информация в 4К? Либо я что-то не до конца понял. Многоканальный режим прекрасно читается с дисплея, нафиг мне туда подходить? Да и громкость я почему-то один фиг автоматом смотрю на ресивере, а не на телевизоре. Глаза как-то сами смотрят туда. Все прекрасно и удобно читается. Да и зачем вообще эта информация так нужна? Громкость подбирается под слух, формат выбирается автоматически.



Тут мой косяк, смотрел на фотки, но не обратил внимание, что обе фотки от 1100. Теперь да, разница более очевидна.

Актуально, если захочется подключить игровую консоль не самых последних поколения Ну там достать с чердака запылившуюся Dendy или PS2
Или с PSP захотеть картинку на телевизор. В общем, да - функция критичная не для каждого. Но иногда весьма полезная!
Dendy, конечно, выводит не компонент, а композит, но один хрен - в случае X1100 придется по аналогу подключать ресивер к телику, чтобы увидеть сигнал


Фиг знает, мне с 2.5 метров как-то несподручно смотреть на экранчик ресивера.
Отсутствие оверлея (наложения) означает то, что ресивер не может показать свою картинку или меню поверх изображения. Поэтому отображение громкости или информации не работает. Это, по сути, немного хитрая функция с учтом того, что видео может быть YUV или RGB, может быть интерлейс, бывает разный формат пикселей (тот же 4:4:4, например), может быть 3D и т.д., и фактически ресивер должен понимать все эти форматы, чтобы уметь дорисовать что-то поверх корректно в каждом случае. X2100 обрабатывает 4K видео (отсюда вывод оверлея, возможность апскейлинга и прочее), а X1100 только пропускает через себя. В 1080p, разумеется, оверлей умеют оба.
В настройки выйти можно даже без оверлея, но в этом случае ресивер выключает картинку со входа, меняет разрешение на выходе и показывает меню на фоне черного экрана. В случае оверлея - показывает поверх видео.

Ну это уже не тот случай. И не мой случай. Даже если захочется поиграть в старую приставку, подключу к телевизору и поиграю. 7.1 звук в тетрисе не критичен имхо



И этого достаточно. 4К долго будет неактуальным. Контент все еще массово идет в 1080. Приставки выводят картинку в 1080. Да и разницу в пользу 4К придется под лупой разглядывать с типичными домашними размерами экрана.



Тоже сомнительно. Если нужно поправить настройки и выводишь их на экран, кинцо на фоне уже все равно не видишь.

Доброго времени суток всем


Позвольте с вами не согласится,разница в изображении видна в лучшую сторону "на глаз"(при просмотре одинакового коннекта по сравнению с телевизором FullHD) и совсем очевидна в наилучшую сторону если есть


а еще лучше иметь исходный файл(коннект) данного формата.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Неправда,и не нужно меня сейчас "закидывать камнями"

P.S. вот что мне не очень нравится и в чем действительно есть разница по сравнению с теликами FullHD не в лучшую сторону для 4К TV-это просмотр "старого" коннекта (аналогового т.е. не цифры,или уже оцифрованного,но снятого на аналог) вот там катастрофа и ни какой [quote="ultrafx"]Апскейл /quote] не сможет помочь,а вот на теликах FullHD выше описанный коннект смотрится весьма терпимо.

Если есть нативный контент в 4К. Допускаю. Такого контента - единицы.

А апскейл - это апскейл. Это несерьезно.

В целом да, но бывают исключения. Например, настройка аудио-видео задержки - включаешь калибровочное видео и подстраиваешь. А если настройки на отдельном экране, то как?

А вот видеть параметры входа и выхода, а также режим обработки звука - весьма полезно, я прямо не знаю, как без такой информации обходиться..
Громкость, на самом деле, скорее всего можно будет увидеть - ее можно крутить с пульта ТВ, а не ресивера, он будет отправлять команду на ресивер и выводить отдаваемое им значение громкости - у меня LG так делает, во всяком случае. Но там шкала непонятная, в отличие от "-dB" у ресивера.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Смысл апскейла в том, чтобы на 4K ТВ всегда было 4K на входе - один набор настроек и тому подобное. Телевизоры странные штуки, меня, например, до сих пор бесит, как настоящий 4:4:4 RGB работает (как минимум на LG и Samsung) только в 60hz режиме, если ставить частоту родную для контента (23.976, например), то ТВ автоматически перегоняет 4:4:4 RGB -> 4:4:4 YUV -> 4:2:0 YUV -> RGB с потерей цветовой информации и так и выводит.

Купить 4К телевизор, чтобы потом покупать ресивер с возможностью вывести меню настроек в 4К

нет,я имел в виду разницу даже при посмотре форматов HD и FullHD

отчасти соглашусь,но польза от него более существенная,чем вред (при наличии телевизора 4К)

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

А в чем ваш сарказм ? Какой телевизор себе покупать решает каждый сам,да и если учесть ,что все в этой ветке являются владельцами систем звука 5.1,7.1,7.2 и т.д. и т.п.,то использование таких систем подразумевает наличие ресиверов у их владельцев ,а ресиверы последних двух лет,все могут работать с 4К форматом,вот мне и не понятен ваш сарказм.

P.S. вы представьте если человек покупает проектор и темнит помещение или систему 11.2 и обвешивает колонками всю комнату(или сразу все вместе),но не имеет для этого отдельно приспособленного помещения ,а здесь таких большинство и делают всё это как правило в зале , то почему у меня должно это вызывать сарказм или насмешки? Человек поступил как он этого хотел и сделал так как было ему нужно и удобно и не важно сколько он на это потратил-это его выбор. Мы тут в этой ветке все такие наверное

Потому что тему надо читать. Я сравнил два ресивера по ключевым особенностям. А меня носом начали тыкать в возможность одного из них выводить экранное меню ресивера в 4К. Если кто-то ради этого покупает и 4К телевизор и 4К ресивер, то не вопросов, я-то тут при чем? Уж для меня вывести экранное меню в 1080 не является критической особенностью.

Да боже меня от этого упаси -этого я делать и не собирался ,просто я возможно немного вас не правильно понял(хотя прочитал последние две страницы) ,но это же вы писали

тут же придельно всё ясно написано,вот я и написал,что каждому свое,каждый выбирает и покупает что то под себя.(может даже это и "перебор")
Тут кому 4К подавай,а кому и FullHD "за глаза достаточно",но вот "Лыжа уже запускает в серию 8К,на OLED "необозримой" диагонали,с "конскими" ценами,так и не решив вопрос долговечности мониторов OLED,вот это действительно на мой взгляд перебор и развод "хомячков"(очень жирных) т.к еще то толком 4К до "ума" не довели.
А вы тут громко заявляете : "Главное -хвост!!!!",а я вам говорю:"Главное-крылья!!!!"
"Где правда тут брат ?????"

чем меньше пиксель тем лучше апскейл, (не так смазывает) на 4к даже не фул хд лучше смотрится чем на фхд телевизорах.

Спорное утверждение... Каждому типу 4к / FHD нужен свой контент, иначе смысла в них нет. Если нет контента 4К - 4к нафиг не нужен и лучше показывать FHD он не станет (плацебо не в счет). Также обстоят дела и с FHD и HDready, просто появились улучшайзеры (процы, фильтры) благодаря которым картинка (рипов) выглядит чуть лучше.
Таже история и с 3Д очками..

Это типо 4К в 3Д

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Т.е. из ваших слов следуети мы получаем улучшенное 3Д в формате 4К или из 4К получаем улучшенный формат 3Д,это что-то новенькое