Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16162 • Страница 636 из 809<  1 ... 633  634  635  636  637  638  639 ... 809  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
TerraRaptor писал(а):
закрыло бы все вопросы с электросетью.
можно и дома такое замутить, инвертор 12-220V или 24-220V, аккумулятор + зарядное устройство с режим Standby. только не факт что инвертор будет выдавать чистейшую синусоиду и стабильное напряжение без скачков. хотя, у меня для насоса отопления инвертор с китаю на 1500Вт. + аккум AQQU 12ML55 + ЗУ "Вымпел 57" с режимом поддержки заряда, неправильный конечно, но "онлайн" ИБП. получается.
Kryloff писал(а):
Проблема тут есть - неизбежность аппроксимации
сейчас ИБП или инвертор с чистым синусом как бы не проблема, да и "онлайники" ИБП все с чистым синусом. со "ступенькой" не встречал.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Яков писал(а):
можно и дома такое замутить

зачем городить гирлянду? Когда есть нормальные решения на любой кошелок?
https://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_ ... 0000_1-em/
https://www.vseinstrumenti.ru/silovaya- ... 0101-0165/
https://www.vseinstrumenti.ru/silovaya- ... 0101-0105/
https://www.vseinstrumenti.ru/silovaya- ... 0101-0170/

Я из-за размеров не решился ставить в квартире. Дома обязательно сделаю. Но на аудио не понятно как это будет влиять, я не сталкиваюсь с плохим питанием от сети. А вот друзья часто жалуются на скачки, особенно за МАКДом.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2006
Откуда: Екатеринбург
Kryloff писал(а):
Проблема тут есть - неизбежность аппроксимации, поэтому в аудио и не применяют

Да вроде бы нет особой проблемы сделать это максимально качественно, удержавшись в рамках бюджета на условный "хороший провод". Речь же не про "simulated sine wave", которые могут чуть ли не квадраты выдавать. Ну и обычные сети, объективно, имеют довольно заметные допуски (и в течение суток оно действительно плавает) и по частоте, и по напряжению. По-моему, двойная конвертация - наименьшее зло. Из минусов - 10% на потери, недешево.

_________________
https://hwbot.org/users/terraraptor


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
я не сталкиваюсь с плохим питанием от сети.


Чистейший московский синус, ага.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
TerraRaptor писал(а):
почему в аудио практически нет решений с двойным преобразованием 120/230в - это закрыло бы все вопросы с электросетью

имхо тут ответ очень простой - видимо, вопросы не закрываются. Человечество вечный двигатель изобретает с древних времен регулярно (ну тогда еще не в электрическом смысле двигатель, а какие-то вечно самодвижущиеся колеса и т.д.), уж прорыв в аудио при помощи нескольки трансов наверняка успели организовать и оттестить

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
inane мы рады за тебя. Один вопрос: менял в квартире или в частном дому?

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
зачем городить гирлянду?
согласен, "гирлянда", но стабилизатор совсем не то, тем боле нужен только электро-механический, то есть трансформатор+реостат.
релейные, ступенчатые работают как AVR в ИБП. то есть напряжение регулируется ступенчато. к примеру от 210 до 220V работает одна обмотка трансформатора, с 220 до 240 другая, и выше 240V третья. и на выходе не строго 230V, тоже меняется в пределах +/- 5V. с электро-механическими постабильнее напряжение.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
bibukov в квартире. К чему ведешь?)

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
inane я ни к чему не веду. Просто в своём домику менять проводку проще. Она и понятно где проложена и проще обратно менять.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
bibukov ну я и не менял ничего, а добавил одну линию. Результат, без балды, стоящий. Мой не самый мощный нкорчик теперь молотит просто как дикое животное, каши стало сильно меньше, атака улучшилась, тяжелые жанры пошли значительно лучше; но разница не только на динах и в плане динамики вылезла, тупо и в настольной системе (все мощники [и основного, и пк сетапа] запитаны с новой линии, а цап и пред и так общие для обоих сетапов) в просмотре ролика на ютубе, вроде видео нового класса для д4 было, там детали попёрли при каких-то тихих шепотах, шуршаниях и шорохах...

Процесс элементарный, но понятно, почему многих смущает - на этапе ремонта или при первичной прокладке/замене электропроводки делается все без проблем, очень быстро, а вот в остальное время, когда быт устаканен и везде ремонт сделан, все подобные телодвижения спотыкаются о множество неудобств. Хотя, при желании, в ряде ситуаций можно вопрос решить и малой кровью - я, например, смог обойтись без штраблений, сверлений и прочего

bibukov писал(а):
Она и понятно где проложена и проще обратно менять.

имхо, если уж правда менять проводку, то проще просто по-новой всё кидать, а старое пущай в стенах замуровано остается (ессно только не забыть это всё старое обрубить на вводе в квартиру/на выходе из квартирного щитка :D ); не придется разбираться в замыслах сумрачного гения и подстраиваться по чьи-то решения. Ну если только в процессе ремонта само под руку лезть не будет, чтобы выдернуть

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
inane у нас пополнение) Все верно описал, у меня результат похожий при смене все электрике от щитка. Повезло благо делал ремонт.
inane писал(а):
то проще просто по-новой всё кидать, а старое пущай в стенах замуровано остается

В панельках проще - на потолке перетянули, там в плитах кабель каналы. В стенах да - проще по полу проложить новое и сделать правильную высоту розеток.

Яков не стоит забывать, что много технике имеют еще свой мощный транс, и еще японская техника уже работает через понижающий транс. Вопрос сколько нужно преобразований, чтобы звук не испортился совсем? Кому-то кондиционер питания звучит, а кому-то нет... Также нужно учитывать тот момент, что большинство техники сделана в 70-90х где качество питания было не лучше чем сейчас и тогда не возникала подобных идей и желаний сделать что-то с проводами или питанием... Стоит посмотреть на старые топовые усилки и проигрыватели винила на их клеммы и провод питания. Или тогда хай-фай не был хай фаем :beer:

п.с. я мне кажется все танцы начинаются из-за того, что система подобрана не правильно (по отношению к эталонному звуку у субъекта). Отсюда и начинаются все танцы с бубном (проводами) и компонентами. Также нужно уметь ответить себе на вопрос - когда уровень системы будет достаточен.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
много технике имеют еще свой мощный транс, и еще японская техника уже работает через понижающий транс.
так не только японская, разве в аппаратуре "не японской" только инверторные источники питания?
Цитата:
посмотреть на старые топовые усилки
это понятно, в них трансформатор как у советского лампового телевизора. :D вопрос в необходимости такого. были кстати советские стабилизаторы для теликов. к примеру "Вега 50/75" и подобные, они неплохо сглаживали все помехи в сети. но сейчас все это "кануло в Лету".. современный такой сделать будет стоить ого-го, там одной меди 1.5-2кг.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
(AMD)OPTERON писал(а):
Я из-за размеров не решился ставить в квартире. Дома обязательно сделаю. Но на аудио не понятно как это будет влиять, я не сталкиваюсь с плохим питанием от сети. А вот друзья часто жалуются на скачки, особенно за МАКДом.

если стабильность на уровне аккумулятора то влиять должно очень хорошо

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Мне удалось познакомиться с владельцем chario academy millennium 2 со стойками, побывали в гостях друг у друга. Продемонстрировал я ему эффективность бас ловушек в маленькой комнате, а он мне привез комплект проводов (https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... t=sound+yp). Это очередной самодельшик Sound YP LAB, но очень удачный и делает качественно и звучит очень достойно.
Слушали у меня мою систему на chario academy (с 2 ETI в качестве сетевых, Libtec акустический и старожил Могами W2497) с новыми проводами от Sound-YP:
Акустический Reference Argentum 2.5м;
Межблочный Reference Argentum RCA 1м;
Сетевой Reference Argentum 1.7м (2 шт).

Меняли поэтапно, начали с сетевых и с первых минут стало ясно, что кабель высокого уровня и он выше чем ETI. Разница прежде всего выражается в глубине НЧ, ее детальности и контроле. Сцена стала шире (в глубину и ширину), также немного изменились тембры на ВЧ.

Добавили межблок - он сильно упростил тембры, убрал часть тембров на СЧ (они стали чрезмерно простые), добавил эффект послезвучий, звук округляет. Как минимум это не мой звук, когда он кабель добавляет своего и крадет информацию.

Далее заменили акустический - НЧ добавилось еще больше (даже перебор), но все остальное округлилось и упростилось. В первые минуты даже была слышка деградация голоса Aerosmith - потом вроде нормализовалось. Говорят кабель имеет особенность "слеживаться" и его лучше не двигать долгое время.

Интересные наблюдения:
1. Сетевик - зачетный и дает существенную прибавку.
2. Акустический и межблок - работают только в паре и дополняют друг-друга. По отдельности есть ощутимые "провалы".
3. На chario academy комплект добавил слишком много НЧ, не понятно откуда они его там взяли в таком кол-ве. Переключились на chario Cygnus - проблемы с НЧ вовсе не стало и нормально звучал комплект. Причина м.б. в штатном кроссоверы у chario academy, при этом не понятно ведь уровень АС совсем другой... Или просто не спелись.
4. Межблок Sound-YP чем-то напоминает подачу Tchernov reference IC, но я включал его для сравнения и Tchernov показался более сбалансированным.
5. Удивительно, что Могами W2497 еще способен тягаться и не ушел с позором. Я пока не нашел, чтобы нашелся кабель, который даст более высокое разрешение и без раскрашиваний остального.
6. Послушали также акустический AN и он совсем простоват стал на chario academy, если на chario Cygnus он давал не большой жир, то тут ничего не дает и при этом сильно крадет в разрешении.


Вывод - я изначально очень скептически отнёсся к такому тесту, но готов отдать должное - есть люди, которые умеют делать качественно и это продукция от Юрия Sound-YP (Украина). Оказывается я читал сообщения Юрия и только его манера общаться уже вызывает уважения!
Что же по ценам, сейчас я нашел объявления о продаже б.у. по цене 13тр за сетевик и 20-25тр за межблок и акустические провода. С учетом того, что на сетевике стоят качественные не китайские разъёмы - цена очень привлекательная. На счет межблока и акустического - на любителя, кому нужен мягкий звук с красивыми послезвучиями.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
Сетевой Reference Argentum 1.7м

(AMD)OPTERON писал(а):
Меняли поэтапно, начали с сетевых и с первых минут стало ясно, что кабель высокого уровня и он выше чем ETI. Разница прежде всего выражается в глубине НЧ, ее детальности и контроле. Сцена стала шире (в глубину и ширину), также немного изменились тембры на ВЧ.


Если вы признали это кривое говно кабелем высокого уровня, то у меня для вас плохие новости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Kryloff Вы как всегда пишите о том, чего ни разу не слышали?

Также удалось послушать китайский бренд Cayin idac-6mk2, ну сами понимаете чудес нет - уровень топинга. Зато красивый экран и коробочка.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
Вы как всегда пишите о том, чего ни разу не слышали?


Вы про этот кабель:

563305633156332

Если про него, так он у меня два месяца был в распоряжении, я его везде ставил, и везде он вел себя как кривое говно. Собственно, его хозяин точно также считает, поэтому этот кабель сейчас на Авито. Тут три варианта: либо у вас там в хлам кривые системы, которые правятся только вот такими костылями, либо вам медведь по ушам прошелся, либо первое и второе одновременно. Других вариантов не вижу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Цитата:
Других вариантов не вижу.
есть ещё один вариант :D

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Kryloff писал(а):
Вы про этот кабель:

Похож, на деревяшке что написано? Мне приносили на фирменных родиевых oyaide. Пообщался с пару владельцами, все пишут, что бывают проблемы с "повторяемостью" из-за не массового производства.
А ты кроме вывода "говно", описание звука и системы приложишь? С чем сравнивал?
Все чаще и больше от тебя "информативных и интересных" постов, аж приятно читать.
seebox писал(а):
есть ещё один вариант

Да, вариантов есть еще несколько!

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
(AMD)OPTERON писал(а):
А ты кроме вывода "говно", описание звука и системы приложишь? С чем сравнивал?


Этот шнурок во всех системах ведет себя одинаково: резкий орущий гипертрофированный звук, это явно искажения. Но некоторым нравится :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16162 • Страница 636 из 809<  1 ... 633  634  635  636  637  638  639 ... 809  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan