Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2106 • Страница 65 из 106<  1 ... 62  63  64  65  66  67  68 ... 106  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 71
У меня на Denon'е x8 oversampling, тоже звучит мягко :)

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
wertmur писал(а):
Цифра на р2700 выдаёт сухой, плоский - без намёка на сцену, ничем не примечательный звук.

Это у вас цифра (источник) такая.
Я сравнивал "цифра-аналог" с помощью карты E-MU 1212M.
Разница небольшая, но в пользу цифры.

Добавлено спустя 50 минут 52 секунды:
Sanya_M писал(а):
А сколько ревизий акустики есть, где-то отмечается это или нет?


у меня вторая ревизия.
разьем на пассивной колонке прямой, но состояние входов и громкость уже запоминается при выключении питания.


Последний раз редактировалось densen2002 23.05.2014 20:53, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
densen2002 писал(а):
Это у вас цифра (источник) такая.

Какая "такая"?
СТ даёт нормальную цифру. Просто цап(или как это назвать) в колонках бездушный, отсюда и звук сухой и плоский.
Я, до тех пор, пока не сравнил лоб в лоб цифру с аналогом на одинаковых коротких отрезках, тоже думал, что цифра в р2700 рулит.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
Цитата:
Я, до тех пор, пока не сравнил лоб в лоб цифру с аналогом на одинаковых коротких отрезках, тоже думал, что цифра в р2700 рулит.


АЦП в 2700 - это костыль, придаток.
Он преобразует аналог в цифру, которая поступает далее в основной цифровой тракт обработки и усиления.
Так зачем же цифру на компьютере преобразовывать (звуковой картой) в аналог, чтобы потом в 2700 снова аналог пребразовывать в цифру?
Это, извините, изврат. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
Видимо АЦП в колонках не так и плох, как его малюют теоретики


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
wertmur писал(а):
Видимо АЦП в колонках не так и плох, как его малюют теоретики

А причем здесь плох или хорош?
Даже в идеальном случае на выходе АЦП должна быть получена исходная цифра которая была направлена на вход ЦАПа ЗК. Так зачем все эти дополнительные преобразования, если исходную цифру можно направить сразу на усилитель колонок?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
wertmur писал(а):
Видимо АЦП в колонках не так и плох, как его малюют теоретики


ЦАП в вашем источнике раскрашивает звук, и этот раскрас вам нравится больше, чем
честная цифра в обход связки ЦАП-АЦП.

Кстати, поэтому многим больше нравится слушать магнитофонные записи с цифровых источников, нежели сами
цифровые источники, так как лента вносит свои "приятные" искажения.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 71
densen2002 писал(а):
ЦАП в вашем источнике раскрашивает звук, и этот раскрас вам нравится больше, чем
честная цифра в обход связки ЦАП-АЦП.


Вы сейчас просто порушили всю суть хай-файной техники и аудиофилии, доказывая всем вокруг, что честная цифра в компьютерных колонках за семь тысяч - самая честная, а все ваши ЦАПы с мощниками - фуфлецо с приукрасами и искажениями.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
prowizor писал(а):
Цифровая музыкальная информация одинаковая, пока она хранится на носителе...

И т.д. - это бред. Цифровая информация всегда передается по каналам связи кадрами (или иными дробными частями). Каждый кадр имеет собственную структуру. Всегда есть заголовок, всегда есть тело, несущее непосредственно саму информацию и часто (почти всегда) есть контрольный бит (может быть не один). Временные интервалы тут совершенно не важны, т.к. далеко не факт, что длина пакета в цифровом виде по времени равна длине запакованного в него аудио. Это просто невозможно было бы подогнать, если бы всё было так жестко, т.к. ЦАП везде тоже разные и по вашей теории нужно было бы подгонять еще и его под такт! Это нереально. Цифровая техника работает не так. Она принимает данные, а уже после их обработки передает дальше (в нашем случае на динамики). Цифровая техника для того и разрабатывалась, чтобы убрать слабые места аналога: помехи (т.к. состояния всего два) и жесткую временную зависимость.
То, что вы написали - это просто аудиофильский бред, вы где-то услышали и начали пересказывать. Ну или "вы подумали и посчитали, что это логично". На деле же всё не так. В проводе не просто поток циферок, которые 1 в 1 переводятся в аналоговый сигнал, а полностью упорядоченный поток данных, разделенных на определенные стандартизованные фрагменты. Если фрагменты побились, система будет об этом знать, т.к. имеется бит корректности.
Не нужно слушать аудиофилов, нужно слушать людей, занимающихся цифровой техникой. На тему организации SPDIF можно немного почитать тут, там и про циферки и про кадры есть: http://we.easyelectronics.ru/plis/cifro ... -fpga.html
И просто запомните раз и навсегда: цифра изобреталась для того, чтобы быть точной. Абсолютно точной. Чтобы не зависеть от качества каналов передачи данных и чтобы всегда можно было проверить данные на корректность. Ничего общего с аналогом она не имеет и не нужно пытаться применить к ней аналоговые свойства.
Если вы совсем не понимаете (а это скорее всего так, раз начали про дискретизацию и время говорить), то вам нужно почитать учебники по информатике, причем именно учебники, где написана теория и принципы работы цифровой техники, а не всякую ересь аудиофильскую. А еще, если это интересно, можно закончить технический вуз по близкой к ЭВМ специальности, там тоже отлично расскажут как всё это работает. Потом будете смеяться над собой.
P.S. Причем заметьте, это беспокоит только аудиофилов :) Они вечно находят там "какую-то не такую" передачу данных. При том, что во всех остальных интерфейсах передачи данных цифра передается точно (все шины ПК, интернет, USB и т.д.), а вот именно звук передается криво! Какая мистика! Наверное поток данных как-то узнает что он передает звук и сам специально портится, а вот все остальные данные почему-то передаются бит в бит. Ах да, по USB или SATA CD-рип передается бит в бит, а вот по SPDIF тот же поток (а он специально разрабатывался под передачу PCM, то есть CD аудио) он передается "как-то не так". Удивительная магия :)))


Последний раз редактировалось DimX-6600 23.05.2014 22:41, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
ultrafx писал(а):
Вы сейчас просто порушили всю суть хай-файной техники и аудиофилии, доказывая всем вокруг, что честная цифра в компьютерных колонках за семь тысяч - самая честная, а все ваши ЦАПы с мощниками - фуфлецо с приукрасами и искажениями.


Не надо переворачивать с ног на голову.

Включите логическое мышление оверклокера.

Внутри 2700 - цифровой усилительный тракт, хороший он или плохой - вопрос неважный.
аналог возникает только на головках громкоговорителей.

И если кто-то утверждает, что аналог, поданный в этот тракт через примастыренный костыльный внутренний АЦП PCM1808, звучит лучше цифры, поданной НАПРЯМУЮ в этот тракт, то это означает, что у него либо цифровой источник кривой, либо ЦАП источника раскрашивает звук, либо уши....

Тут вспоминается статья из известного удофильского журнала, когда ВСЛЕПУЮ сравнивали звук через кусок провода и через связку АЦП-ЦАП.
Многим вариант АЦП-ЦАП понравился больше куска провода. Звук был "воздушней и глубже"....


Последний раз редактировалось densen2002 23.05.2014 22:44, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
ultrafx писал(а):
Вы сейчас просто порушили всю суть хай-файной техники и аудиофилии, доказывая всем вокруг, что честная цифра в компьютерных колонках за семь тысяч - самая честная, а все ваши ЦАПы с мощниками - фуфлецо с приукрасами и искажениями.

Вы куда-то совсем далеко полезли :haha:
Пока обсуждается вопрос, в чем может быть отличие при преобразовании цифра(исходная) -> ЦАП ЗК -> аналог -> АЦП (в колонках) -> цифра от собсно исходной цифры :?:


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 71
densen2002 писал(а):
и если кто-то утверждает, что аналог, поданный в этот тракт через примастыренный костыльный внутренний АЦП PCM1808, звучит лучше цифры, поданной НАПРЯМУЮ в этот тракт, то это означает, что у него либо цифровой источник кривой, либо ЦАП источника раскрашивает звук, либо уши....


Либо действительно "приукрашенный звук" слушать приятнее и привычнее, чем цифровую пилу. Не зря во множестве цифровых источниках применяется оверсемплинг, о котором выше упоминались, сглаживающий звучание ограниченного цифрового носителя.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
densen2002 писал(а):
Многим вариант АЦП-ЦАП понравился больше куска провода.

Только хотел предложить такой вариант ;)
Причем количество преобразований можно же увеличить :lol: знай чередуй АЦП и ЦАП

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
ultrafx писал(а):
Либо действительно "приукрашенный звук" слушать приятнее и привычнее, чем цифровую пилу.

Исчо раз
Lepharist писал(а):
в чем может быть отличие при преобразовании цифра(исходная) -> ЦАП ЗК -> аналог -> АЦП (в колонках) -> цифра от собсно исходной цифры

Можете ответить?


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 71
Lepharist писал(а):
Можете ответить?


В потере точности информации, я полагаю. Вы не со мной спорите здесь, зачем мне этот вопрос?

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
ultrafx писал(а):
Либо действительно "приукрашенный звук" слушать приятнее и привычнее, чем цифровую пилу.


специально для Вас.
есть такой студийный прибор - энхансер.
делает звук волшебным из "сухого и плоского".


Последний раз редактировалось densen2002 23.05.2014 22:54, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 71
densen2002 писал(а):
я не знаю, какой смайл выбрать....


Ничего, посидите на форуме еще пару месяцев, привыкните. Опыта мало, вижу, не освоились еще.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
Lepharist писал(а):
Пока обсуждается вопрос, в чем может быть отличие при преобразовании цифра(исходная) -> ЦАП ЗК -> аналог -> АЦП (в колонках) -> цифра от собсно исходной цифры

Более широкой сценой, приобретённой от аналога зк. Одного этого достаточно, чтобы забыть про цифру в этих колонках


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
wertmur писал(а):
Более широкой сценой, приобретённой от аналога зк. Одного этого достаточно, чтобы забыть про цифру в этих колонках


Если воду подсластить, а затем посолить, то соль нейтрализует сахар и вода станет лучше исходной.
А если без шуток - СПДИФы тоже звучат по разному.
Скорее всего из-за пресловутого джиттера


Последний раз редактировалось densen2002 23.05.2014 23:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
ultrafx писал(а):
В потере точности информации, я полагаю.

А
ultrafx писал(а):
суть хай-файной техники и аудиофилии

подозреваю в максимальной точности?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
wertmur писал(а):
Более широкой сценой, приобретённой от аналога зк.

Откуда она возьмется, если ее не было в исходнике?


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 71
densen2002 писал(а):
специально для Вас.
есть такой студийный прибор - энхансер.
делает звук волшебным из "сухого и плоского".


Мне кажется тут как раз наоборот ситуация.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2106 • Страница 65 из 106<  1 ... 62  63  64  65  66  67  68 ... 106  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan