Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2106 • Страница 66 из 106<  1 ... 63  64  65  66  67  68  69 ... 106  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
Lepharist писал(а):
Откуда она возьмется, если ее не было в исходнике?

Нафига нужны цапы за килобаксы, если есть «честная» цифра? :facepalm:
АЦП в эдиках не поганит сигнал, как вы, теоретики, навоображали


Последний раз редактировалось wertmur 23.05.2014 23:10, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
ultrafx писал(а):
Мне кажется тут как раз наоборот ситуация.

Отчего же? :?: По-моему предельно ясно написали
wertmur писал(а):
Более широкой сценой, приобретённой от аналога зк.

То есть ЗК внезапно(!) нарисовала сцену, и улучшенный аналог переведен обратно в цифру.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
wertmur писал(а):
Нафига нужны цапы за килобаксы, если есть «честная» цифра?

То есть вы считаете, что "ЦАПы за килобаксы" берут исключительно по причине встроенных улучшайзеров? :lol:


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Lepharist писал(а):
Отчего же? :?:


Перечитай пару раз. Может само дойдет.

Добавлено спустя 30 секунд:
Lepharist писал(а):
То есть вы считаете, что "ЦАПы за килобаксы" берут исключительно по причине встроенных улучшайзеров? :lol:


Их берут по причине более приятного звука.

Эдиферы, видимо, просто физически не способны воспроизводить нормальный звук без всяких аналоговых приукрас и улучшайзеров. Иначе я не понимаю, почему столько людей хаят цифру и хвалят аналог, несмотря на все костыли, о которых здесь пишут.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
ultrafx писал(а):
Их берут по причине более приятного звука.

Мне всегда казалось, что их берут по несколько другой причине:
чтобы добиться максимально точного воспроизведения исходного аналога, который на студии перевели в цифру (пытаясь это сделать максимально точно).

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ultrafx писал(а):
Эдиферы, видимо, просто физически не способны воспроизводить нормальный звук без всяких аналоговых приукрас и улучшайзеров.

Это уже другой вопрос...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
ultrafx писал(а):
просто физически не способны воспроизводить нормальный звук без всяких аналоговых приукрас и улучшайзеров. Иначе я не понимаю, почему столько людей хаят цифру и хвалят аналог, несмотря на все костыли, о которых здесь пишут.


хорошая идея.
собрать в одном корпусе АЦП->ЦАП->АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП.
и продавать как улучшайзер аналогового сигнала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
densen2002 писал(а):
и продавать как улучшайзер аналогового сигнала.

Можно еще изменить порядок чередования и продавать как улучшайзер цифры :dance:


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
densen2002 писал(а):
хорошая идея.
собрать в одном корпусе АЦП->ЦАП->АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП-АЦП->ЦАП.
и продавать как улучшайзер аналогового сигнала.


Главное вовремя подхватить. Дерзай.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2007
Откуда: Киев
Kryloff писал(а):
То есть, например, в первую секунду может быть раскодировано 47к семплов, а во вторую 49к семплов :)
И такая погрешность может нести только нелинейный, или также и линейный характер?

Это слишком большой разброс. Обычно цифры отклонений намного меньше. Нано- или пико- секунды между рядом стоящими семплами (а их например 48000 в секунду).
Да, разброс по времени может быть как случайным, так и периодичным (зависящим от каких-то процессов).
Джиттер возникает во многих местах звукового тракта. В том числе цифровой кабель вносит свой джиттер.
Собственно, любая студийная цифровая запись, полученная оцифровкой аналогового сигнала, уже содержит свой джиттер.
Kryloff писал(а):
То бишь каждую секунду звук перед подачей на колонки преобразуется 48 000 раз :) Теперь понятно, почему такая штука, как апсемплинг (например до 384 кГц) дает весьма ощутимое сглаживание звучания, некоторую мягкость и "аналоговость" :)

От добавление промежуточных семплов действительно может быть польза, если хороший алгоритм по расчету. Нужно экспериментировать.
В видео подобный улучшайзинг нравится.
Добавляется плавность, но при этом несколько уменьшается детальность.
Мой телевизор Филипс содержит алгоритм по расчету дополнительных промежуточных кадров. Т.е. из видео 24кадров/сек. делает то ли 50кад/сек то ли 100кад/сек.
Результат - КЛАССНО.
Для получения подобной плавной и гладкой картинки на ПК пользуюсь плейером Mirillis Splash PRO. Рекомендую попробовать.
По сравнению с Splash PRO, при просмотре видео например через плейер MPC Home Cinema - картинка совсем не але.

Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:
DimX-6600 писал(а):
Цифровая техника для того и разрабатывалась, чтобы убрать слабые места аналога: помехи (т.к. состояния всего два) и жесткую временную зависимость.

Здесь нет противоречий.
Цифровые технологии могут быть абсолютно точны только для статичных данных.
Воспроизводящаяся музыка - это динамичный сигнал, обязательная характеристика которого - ВРЕМЯ.
Время - это аналоговая величина.
Никакие цифровые технологии не позволяют обеспечить поток импульсов в нужное, абсолютно идеальное время.
Тактовые генераторы неточны, проводники искажают импульсы, благодаря которым передается информация и т.д.
В итоге динамическая информация может передаваться без потерь, бит-в-бит, но неизбежно имеет искажения по времени.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 41 секунду:
И еще одно, для лучшего понимания.
В "ноликах" и "единичках" цифровая информация хранится. А физически передается в виде электрических импульсов, которые ВСЕГДА неидеальны и искажены как по форме, так и по времени.
Аналог получается не из ноликов и единичек, а на основании этих самых неизбежно искаженных импульсов.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
ultrafx писал(а):
В итоге динамическая информация может передаваться без потерь, бит-в-бит, но неизбежно имеет искажения по времени.


буфер и реклок.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
densen2002 При чем тут я?

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2007
Откуда: Киев
densen2002 писал(а):
буфер и реклок.

Имеет свой уровень джиттера.
Будет полезен только тогда, когда уровень джиттера до "буфера и реклока" выше, чем после "буфера и реклока".
Иначе получим ухучшайзер.
Вообще, по нашей музыкальной теме джиттер непобедим, его можно только уменьшить.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
Ultrafx писал(а):
Главное вовремя подхватить. Дерзай.


Прибор пойдет в серию под торговой маркой Ultrafx. Патентные отчисления вам гарантированы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2007
Откуда: Киев
Кстати, о апсемплинге.
В Эдифаерах как раз оно самое применяется:
оверсемплинг с интерполяцией (для PCM с частотой дискретизации 44,1кГц и 48кГц – 8-ми кратный, для PCM с частотой дискретизации 96кГц- 4-х кратный).
Т.е. при подача на цифровой вход PCM сигнала имеем:
- при частоте дискретизации 44,1 кГц -> ШИМ с частотой 352,8 кГц.
- при частоте дискретизации 48 кГц -> ШИМ с частотой 384кГц.
- при частоте дискретизации 96 кГц -> ШИМ с частотой 384кГц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2011
При подключении Edifier R2700 и звуковой карты (Xonar Phoebus) по цифре (S/PDIF Digital Output) они играют только при выборе на звуковой карте частот дискретизации 44.1K/48K/88.2K/96 KHz (т.е. на выходе звук есть), а если выбирать в настройках звуковой карты 176.4K/192KHz - они просто шипят.
При аналоговом подключении звук есть на любой частоте дискретизации - 44.1K/48K/88.2K/96K/176.4K/192KHz и 16bit/24bit.
Почему по цифре частота дискретизации урезана? Это брак Edifier R2700 или звуковой карты? Либо, если на Edifier R2700 "подавать" цифру, а не аналог, цифровой тракт Edifier R2700 (ЦАП или что-то еще) просто не может это обработать технически (не воспринимает частоту выше 96 KHz)?!

_________________
Intel Core i7-3820, Rampage IV Formula, SSD Intel 330, Xonar Phoebus, Win 7 Pro


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2014
Ответ в сообщении чуть выше вашего.
У аналогового сигнала нет понятия частота дискретизации.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2011
densen2002 писал(а):
Ответ в сообщении чуть выше вашего.
У аналогового сигнала нет понятия частота дискретизации.

И что это значит? Почему звука нет при выборе 176.4K/192KHz?!

_________________
Intel Core i7-3820, Rampage IV Formula, SSD Intel 330, Xonar Phoebus, Win 7 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2007
Откуда: Киев
У процессора TAS5508c для сигналов с частотой дискретизации выше 96кГц некоторые режимы работы этого процессора становятся недоступны (изменяются на другие режимы).
Вероятно, потому звука и нет.

Про аналог выше сказали - там нет частоты дискретизации. Вы выставляете режим не аналога, а цифры, из которой потом будет получен аналог.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2011
Хорошо, тогда просветите пожалуйста. При подключении по аналогу участвует ли при переводе (обработке) цифры в аналог Edifier R2700, т.е. звуковая карата переводит цифру в аналог передает на Edifier R2700, который снова преобразует аналог в цифру, а потом в аналог. В общем чей звук на выходе: ЦАП-АЦП звуковой карты или ЦАП-АЦП (или что там стоит) Edifier R2700.

_________________
Intel Core i7-3820, Rampage IV Formula, SSD Intel 330, Xonar Phoebus, Win 7 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2007
Откуда: Киев
При подключении колонок по аналогу звуковой тракт выглядит так:
Цифра (карта)-> Аналог (карта) -> Цифра (колонки) -> ШИМ (колонки) -> Аналог (динамики)

При подключении по цифре выглядит так:
Цифра (карта)-> ШИМ (колонки) -> Аналог (динамики)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2011
Спасибо prowizor. Как не подключай, получается, что за конечную обработку звука, отвечает цифровая-ШИМ начинка Edifier R2700. Т.е. на что способна звуковая карта не узнать, она вообще не нужна в данном случае, достаточно встроенного в материнскую плату звука.

_________________
Intel Core i7-3820, Rampage IV Formula, SSD Intel 330, Xonar Phoebus, Win 7 Pro


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2106 • Страница 66 из 106<  1 ... 63  64  65  66  67  68  69 ... 106  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan