Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
koshabalaka писал(а):
А питает импульсники или трансформаторы?
Трансформаторники, импульсникам, насколько я понимаю, всё это без разницы, а вот разница в напряжении в сети на ухо хорошо заметна. Девайс не про аудио конечно, но там есть интересный режим выходного напряжения 208 В и сразу музло вялое, мутное, скучное. 240 - резковато, колко, на мой ух 230 - самое то
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2013 Фото: 3
MaxA писал(а):
Трансформаторники, импульсникам, насколько я понимаю, всё это без разницы, а вот разница в напряжении в сети на ухо хорошо заметна. Девайс не про аудио конечно, но там есть интересный режим выходного напряжения 208 В и сразу музло вялое, мутное, скучное. 240 - резковато, колко, на мой ух 230 - самое то
Разводить демагогию не буду, здесь есть кому. Просто посоветую посмотреть осциллографом что с синусом на выходе ИБП с включённой трансформаторной нагрузкой. Не откажусь от прикреплённой фотографии.
_________________ Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.
Последний раз редактировалось koshabalaka 14.05.2021 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2013 Фото: 3
MaxA писал(а):
Прежде чем купить я долго фильтровал тему на профильных форумах
Понятное дело и фирма не веники вяжет. Просто совет.
P.S. Интересно только для каких целей Вы в аудио устанавливаете ИБП? Вам же итак известно (наверняка), что в БП нормальных аудио аппаратов стоит "тонна" конденсаторов.
_________________ Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
koshabalaka писал(а):
Просто посоветую посмотреть осциллографом что с синусом на выходе ИБП с включённой трансформаторной нагрузкой
Нет такого девайса я хозяйстве, дреммель есть, шуруповёрт есть, автоматический кернер есть, осцилографа нет ) Я б и сам с удовольствием высмушал критику выходного сигнала, но девайс применим однозначно, он только если онлайн
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
koshabalaka писал(а):
Интересно только для каких целей Вы в аудио устанавливаете ИБП?
Очень просто, далеко не по приколу. Раньше сильно гуляло напряжение и это было критично, как я уже писал, 208 - погибель для звука на линейных БП, сейчас вроде норм, но уже прижился, вентиль конечно сменил и придушил резюком
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2013 Фото: 3
MaxA писал(а):
Очень просто, далеко не по приколу. Раньше сильно гуляло напряжение и это было критично, как я уже писал, 208 - погибель для звука на линейных БП, сейчас вроде норм, но уже прижился, вентиль конечно сменил и придушил резюком
А Вы пригласите в гости электронщика, сделайте замеры вместе. Не буду убеждать, как тут принято, но для себя я выводы сделал, что для трансформаторной нагрузки онлайн ИБП не годится. Для этого гораздо лучше подойдёт хороший стабилизатор и именно на трансформаторах.
_________________ Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
koshabalaka писал(а):
Для этого гораздо лучше подойдёт хороший стабилизатор и именно на трансформаторах.
Скорей всего вы правы, это идеальное решение, только примеры бы.
koshabalaka писал(а):
но для себя я выводы сделал, что для трансформаторной нагрузки онлайн ИБП не годится
Может это не самое идеальное решение, но вполне рабочее. Играет отлично и, главное, всегда одинаково. Возможно с трансами лучше, но может и не заметно, не могу сидуть, не сталкивался. Есть еще спец аудио девайсы, но больно уж цены на них конские. Онлайн ИБП - аудиофильский регенератор для бедных )
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Vaka_g писал(а):
Все верно. Именно с этих последних двух метров и запитывается. Если силовой шнур убрать из тракта, вообще играть не будет.
и ведь не поспориш .. без этого шнура играть не будет
MaxA писал(а):
но там есть интересный режим выходного напряжения 208 В и сразу музло вялое, мутное, скучное. 240 - резковато, колко, на мой ух 230 - самое то
я напомню что гост напряжением считается режимы 220 -230 . 208 в зависимости от убогости цепи питания может вызывать проседание питающих напряжений усилка и начинается то то вы описали . никакой мистики
koshabalaka писал(а):
Разводить демагогию не буду, здесь есть кому. Просто посоветую посмотреть осциллографом что с синусом на выходе ИБП с включённой трансформаторной нагрузкой. Не откажусь от прикреплённой фотографии.
я порно от ибпшек которые они в линию пихают на трансформаторную нагрузку. и которые все как один - честный синус... не раз лечил разделительным трансом где и корпус на землю через резюк . причем это решение схавал даже котёл отопления укоторого нежный датчик пламени . который при малейшем порно в линии перестает видеть пламя и просто вырубается .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2013 Фото: 3
MaxA писал(а):
Оно?
Они, да. Но по конкретной модели не посоветую, здесь уже исходя из средств. Естественно чем тяжелее (дороже), тем лучше и больше всяких полезных технологий. В описании к стабилизаторам пишется для каких сфер идёт применение.
mo3ulla писал(а):
я порно от ибпшек которые они в линию пихают на трансформаторную нагрузку . не раз лечил разделительным трансом где и корпус на землю через резюк . причем это решение схавал даже котёл отопления укоторого нежный датчик пламени . который при малейшем порно в линии перестает видеть пламя и просто вырубается .
Интересный совет, спасибо!
_________________ Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
mo3ulla писал(а):
208 в зависимости от убогости цепи питания может вызывать проседание питающих напряжений усилка и начинается то то вы описали . никакой мистики
Действительно никакой мистики, логику процесса я понимаю. Тоже самое происходило и у меня в тракте, когда был треш с напряжением, особенно вечером зимой. Развлечение тупо впалить 700 баков, чтобы с городостью говорить, что у меня техника получает на входе синус меня ни разу не прельщает. Действительно была засада
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Вам же итак известно (наверняка), что в БП нормальных аудио аппаратов стоит "тонна" конденсаторов.
Чето судя по теме и отзывам, в рил крутой аппаратуре "тонны" конденсаторов не бывает, как и хороших БП вообще и в принципе. Отсюда споры о "фазировке вилки" и прочей ерунде.
Я бы, кстати, угорел за сравнение какого нибудь линейника с такого недоаппарата с моим компьютерным Corsair RM850x по проценту пульсаций на самой толстой выходной линии - будет забавно, если компьютерный БП ещё и более чистое питание подает %)
mo3ulla писал(а):
я напомню что гост напряжением считается режимы 220 -230 .
230в +-10%, вообще то. 208в вполне себе входит в диапазон "-10%", хоть и "на тоненьком", поэтому напряжение входит в ГОСТ. Но мы тут за крутой саунд, поэтому онлайн ИБП и инверторные стабилизаторы я одобряю - не из за напряжений (на низком напряжении выхлоп усилка точно ограничивается и он становится тише либо в клиппинг чаще уходит - за остальные эффекты не ручаюсь, мне кажется описанное маловероятным, но кто его знает), а из-за генерирования синусоиды с нуля, со всеми вытекающими по уровню ВЧ помех в токе и т.д.. Онлайн ИБП чистый синус дают, как правило - особо сложного в этом ничего нет (по сравнению с самим процессом двойного преобразования). Трансформаторный стаб бы точно не стал ставить, инверторные стабы и онлайн ИБП круче.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
Klogg4 писал(а):
Отсюда споры о "фазировке вилки" и прочей ерунде
Споров нет, есть констатация факта.
Klogg4 писал(а):
Я бы, кстати, угорел за сравнение какого нибудь линейника с такого недоаппарата с моим компьютерным Corsair RM850x по проценту пульсаций на самой толстой выходной линии - будет забавно, если компьютерный БП ещё и более чистое питание подает %)
Я б тоже угорел, но сомнительно. А вот малошумыщие импульсники, например, iFi iPower - интерсная тема. Как работает iFi iPowerХ за цену в два раза на питании фильтра мне вообще не понравилось, оставил дешевый, тот ушел в упорядоченный хлам. Отрицательный опыт - тоже опыт
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Сейчас этот форум просматривают: Vlad60 и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения