Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Акустика

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16172 • Страница 657 из 809 • <  1 ... 654  655  656  657  658  659  660 ... 809  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  [Viru$]
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Реклама

Партнер
  Get_Psyched

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Fapadersen наконец то комментарий знающего человека по теме! (нет)
  koshabalaka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2013
Фото: 3
Klogg4 писал(а):
ЧЧето судя по теме и отзывам, в рил крутой аппаратуре "тонны" конденсаторов не бывает, как и хороших БП вообще и в принципе. Отсюда споры о "фазировке вилки" и прочей ерунде.

Я бы, кстати, угорел за сравнение какого нибудь линейника с такого недоаппарата с моим компьютерным Corsair RM850x по проценту пульсаций на самой толстой выходной линии - будет забавно, если компьютерный БП ещё и более чистое питание подает %)

К примеру в моём мощнике установлено 160 000 мкФ, это не тонна? Хотя это и не самый рил крутой. Суждения у Вас какие-то неправильные. Сравнивать импульсный БП и линейный, от великого ума? И даже не угарно это вовсе.
P.S. А был бы ум, Вы бы зацепились за то, что ёмкость нужна не для лучшей фильтрации вовсе, а чтобы не было просадок от нагрузки.
Klogg4 писал(а):
230в +-10%, вообще то. 208в вполне себе входит в диапазон "-10%", хоть и "на тоненьком", поэтому напряжение входит в ГОСТ. Но мы тут за крутой саунд, поэтому онлайн ИБП и инверторные стабилизаторы я одобряю - не из за напряжений (на низком напряжении выхлоп усилка точно ограничивается и он становится тише либо в клиппинг чаще уходит - за остальные эффекты не ручаюсь, мне кажется описанное маловероятным, но кто его знает), а из-за генерирования синусоиды с нуля, со всеми вытекающими по уровню ВЧ помех в токе и т.д.. Онлайн ИБП чистый синус дают, как правило - особо сложного в этом ничего нет (по сравнению с самим процессом двойного преобразования). Трансформаторный стаб бы точно не стал ставить, инверторные стабы и онлайн ИБП круче.
Это всё размышления? Одно дело мечтать, совсем другое дело использовать НЕ по назначению. Вы можете хотя бы пояснить, почему не стали бы и чем что круче?

_________________
Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.

  Kryloff

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
koshabalaka писал(а):
Вы можете хотя бы пояснить, почему не стали бы и чем что круче?


Откуда? Он круче своей моти ничего не слышал)))
  bibukov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
koshabalaka писал(а):
К примеру в моём мощнике установлено 160 000 мкФ

А зачем? Имхо, это глупый жир, ибо в реале он не нужен.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20

  koshabalaka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2013
Фото: 3
bibukov писал(а):
А зачем? Имхо, это глупый жир, ибо в реале он не нужен.

Без комментариев :-)

_________________
Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.

  Zorro

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
чем больше ёмкость
тем меньше пульсации

#77

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.

  koshabalaka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2013
Фото: 3
Zorro писал(а):
чем больше ёмкость
тем меньше пульсации

И в который раз спасибо за полезную итнфу!
Собственно о чём и речь, ёмкость нужна для предотвращения просадки при нагрузке.

_________________
Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.

  Get_Psyched

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
koshabalaka писал(а):
Собственно о чём и речь, ёмкость нужна для предотвращения просадки при нагрузке.

Среднее напряжение всегда снижается из-за возросших пульсаций. Эффект от пульсаций на усилителе значительно более заметен, чем эффект от снижения напряжения (повторюсь, для меня лично сниженное напряжение - это сниженный выхлоп с усилителя, на этом всё). Так что да, большие ёмкости ставят именно что для фильтрации.

koshabalaka писал(а):
Вы можете хотя бы пояснить, почему не стали бы и чем что круче?

Я выше всё написал. Инверторник строит синусоиду с нуля из постоянного тока и тем самым изолирует тебя от грязного питания из сети, трансформаторник может их даже увеличивать (если повышение используется). Это не размышления, это практика, на заводах используем постоянно. Ну и у меня дом целиком от инверторного стабилизатора запитан (хотя не особо показатель, помехи могут и другие девайсы генерировать).
  koshabalaka

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2013
Фото: 3
Klogg4 писал(а):
из постоянного тока

Спасибо.

_________________
Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.

  MaxA

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Klogg4 писал(а):
Инверторник строит синусоиду с нуля из постоянного тока и тем самым изолирует тебя от грязного питания из сети

Ну, в этом и суть, что мы получаем условно чистый сигнал без внешних влияний, стартов холодильника, соседа с болгаркой, просадки от того, что все соседи сразу включили обогреватели

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

  Kryloff

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Абсолютно все шим модуляторы напряжения дают синус с пилой и ее гармониками, которые вызывают интермодуляционнные искажения в работе усилительных каскадов. Еще никому не удавалось за дешево улучшить звук подобными устройствами. А ухудшить - это всегда пожалуйста.
И да, еще один косяк: они используют не "чистый первородный" постоянный ток, а выпрямленный из той же засраной сети, так что отбрось надежду всяк сюда входящий.

Реальный улучшайзер сетевого питания выглядит примерно вот так: http://www.accuphase.com/model/ps-1230.html
  Get_Psyched

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Kryloff писал(а):
Абсолютно все шим модуляторы напряжения дают синус с пилой и ее гармониками

Да как бы не только ШИМ модуляторы - ЦАПы при первичном преобразовании поголовно дают пилу и гармоники, без исключений. Ничо, живём как-то.

Много чудес существует для человека, не знающего о существовании фильтра низких частот, ну или хотя бы просто о конденсаторах и дросселях по отдельности)
  Kryloff

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Klogg4 писал(а):
Много чудес существует для человека, не знающего о существовании фильтра низких частот, ну или хотя бы просто о конденсаторах и дросселях по отдельности)


А еще больше чудес для человека, который не в курсе, что фнч некорректно работают на нелинейную нагрузку, отсюда поголовно просадка динамики в усилительном тракте, а также мертвый звук, хоть и детальный и колкий ( что есть следствие вч гармоник, но некоторые думают, что это брилианс :facepalm: ) . Я как то живу без каких либо фильтраций и преобразований, но с выделенной линией от отдельной фазы, проложенной экранированным кабелем Fujikura CV-S 3x5,5mm длиной 30м, и это огромная разница с питанием из розетки.
  WINTER

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Klogg4 писал(а):
(повторюсь, для меня лично сниженное напряжение - это сниженный выхлоп с усилителя, на этом всё)


А ничо то что стабилизаторы выходят из режима и начинают гнать грязь, которую вынужден кушать усилитель?

Klogg4 писал(а):
Инверторник строит синусоиду с нуля


Правильно, с засраного им же самим нуля... Импульсные устройства по питанию в аудио годятся максимум для цепей накала ламп - ухо слишком чувствительный орган чтобы не слышать что делают импульсные помехи.

_________________
Дон Хулио

  bibukov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Как думаете пойдут такие конденсаторы МБМ для шунта ёмкостных электролитов?

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20

  Kryloff

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Приехала посылочка с посеребреными XLR Neutrik BAG, 2 комплекта. Попробую сделать балансную пару с Canare DA206. В последнее время я воодушевился этим кабелем, небалансная пара так и стоит между предом и мощниками, а между цапом и предом стоит Tasker TSK1040 с коннекторами Tch RefG. Я почти на 100% уверен, что на системе с неподготовленным питанием такой фокус повторить не получится, ибо применение ультрапрозрачных кабелей вызовет аццкий цифрит и сибилянты, все засыплет едким песком и злыми частотами. Это одна из причин, почему такие кабели не любят в большинстве систем. Однако у меня все супер - четко, пластично, трехмерно, голографично, и без единого намека на колкость и резкость, хоть и колонки с металлическими динамиками.


Последний раз редактировалось Kryloff 15.05.2021 9:42, всего редактировалось 1 раз.

  MaxA

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
WINTER писал(а):
Правильно, с засраного им же самим нуля... Импульсные устройства по питанию в аудио годятся максимум для цепей накала ламп - ухо слишком чувствительный орган чтобы не слышать что делают импульсные помехи.

Мой личный ух благосклонно относится к профильно Пауервари. На практике реально работает, особенно, когда сеть гуляет. Так что, извините, теория опять идёт в сопу

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

  WINTER

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
bibukov По моему опыту лучше всего в тракте звучат слюда KCO, K31-11 - дают открытое, искрящееся звучание, бумага-масло K40У-9 - если нужно получить смягчённый, круглый звук ну и разумеется весь фторопласт - он как правило вообще не слышен. Остальное, в том числе и MБМ, хуже

_________________
Дон Хулио

  MaxA

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
WINTER писал(а):
По моему опыту лучше всего в тракте звучат слюда KCO, K31-11 - дают открытое, искрящееся звучание, бумага-масло K40У-9 - если нужно получить смягчённый, круглый звук ну и разумеется весь фторопласт

Бедный Клогг )

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

  mo3ulla

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Москва
Klogg4 писал(а):
230в +-10%, вообще то.

сейчас у нас до сих пор действует 2 стандарта . 220 вольт для старых систем .. +-10% от которого 198 вольт :D и новый 230 вольт

Klogg4 писал(а):
Онлайн ИБП чистый синус дают, как правило

сие опровергнуто котлами отопления с датчиком ионизации . принцип дейсвия которого в том что если его поместить в пламя . на датчике появляется маленький потенциал . по которому мозги определяют что произошел поджиг и все нормально . в туче случаев онлайники с "чистой синусоидой" тупо не тянут подобные котлы от батарей. малейшая лажа в сети питания и подобные котлы перестают видеть пламя

MaxA писал(а):
Споров нет, есть констатация факта.

чтобы стать фактом нада доказать что вот это .. находящееся в каждом электронном устройстве питающимся от сети переменного тока - не работает .. или антинаучно :D .
#77
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16172 • Страница 657 из 809 • <  1 ... 654  655  656  657  658  659  660 ... 809  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Акустика

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: spellcraft и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan