Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16199 • Страница 660 из 810<  1 ... 657  658  659  660  661  662  663 ... 810  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Kryloff А кто сказал что должно быть легко? Но вроде сейчас получше, в прошлом году когда уличные счётчики ставили тянули новые провода и развели вводы не по одному на несколько дворов а каждому свой, теперь хоть напруга сильно не гуляет, что там с частотой - это хз. Частный сектор 50-х годов застройки, шо вы хотите... :-)

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
WINTER писал(а):
частотой в 50Гц даже и не пахнет,

Щас вот вообще интересно будет, если тема в эту сторону продолжится :)) у кого здесь еще ЧАСТОТА менялась в электросети?

AdyBOB писал(а):
А кто нибудь заморачивался, какое напряжение дома из розетки, частота?

Конечно. Напряжение в пределах 200-240, частота всегда 50 Гц, но дом у меня сейчас полностью от 7кВА инверторного стабилизатора запитывается - всегда 230в.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Klogg4 писал(а):
Щас вот вообще интересно будет, если тема в эту сторону продолжится

У тебя "чистое питание", ты из чужого аула :D

_________________
Дон Хулио


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Klogg4 писал(а):
у кого здесь еще ЧАСТОТА менялась в электросети?

относится изменение частоты к "чистоте" питания? :D
или опять в идеальном манямирке не существует погрешностей? :crazy:
Цитата:
4.2.1 Отклонение частоты
Показателем КЭ, относящимся к частоте, является отклонение значения основной частоты напряжения электропитания от номинального значения, , Гц
, (1)
где - значение основной частоты напряжения электропитания, Гц, измеренное в интервале времени 10 с в соответствии с требованиями ГОСТ 30804.4.30, подраздел 5.1;
- номинальное значение частоты напряжения электропитания, Гц.
Номинальное значение частоты напряжения электропитания в электрической сети равно 50 Гц.
Для указанного показателя КЭ установлены следующие нормы:
- отклонение частоты в синхронизированных системах электроснабжения не должно превышать ±0,2 Гц в течение 95% времени интервала в одну неделю и ±0,4 Гц в течение 100% времени интервала в одну неделю;
- отклонение частоты в изолированных системах электроснабжения с автономными генераторными установками, не подключенных к синхронизированным системам передачи электрической энергии, не должно превышать ±1 Гц в течение 95% времени интервала в одну неделю и ±5 Гц в течение 100% времени интервала в одну неделю.

https://docs.cntd.ru/document/1200104301
что такое "чистое" питание?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
mo3ulla писал(а):
значит фазировка для этой цепи не важна в принципе

совершенно не значит...
в вазовской гарантии тоже написано, что посторонние звуки из КПП не являются неисправностью - передачи же переключаются :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2010
Фото: 1
То есть, до японцев нам еще далеко https://tjournal.ru/flood/32996-audiofi ... stva-zvuka :D

_________________
Mangy©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Zorro писал(а):
относится изменение частоты к "чистоте" питания?

Изменение частоты питания относится к преступлению, за который нужно больно бить. Говорится именно о погрешности, конечно - когда человек говорит о "даже близко не пахнет", он подразумевает 45-55 Гц, а это недопустимо и это невозможно, если посмотреть, как работают электростанции, генерирующие электричество. Напряжение может плавать +-10%, причин для этого может быть много, но вот причин для такого плавания частоты нет.

И нет, лёгкие изменения напряжения и частоты в пределах ГОСТа не входят в понятие "грязное-чистое", потому что они не влияют на работу большинства приборов (адекватных). В "грязное" питание входят импульсные помехи определенной высоты и частоты, что реально отрицательно влияет на девайсы.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Klogg4 писал(а):
В "грязное" питание входят импульсные помехи определенной высоты и частоты

Ну наконец хоть какая-то определенность))
Импульсные, т.е. к "чистому" синусу (по формуле) добавляются высокочастотные гармоники... Которые, как выяснили выше не особо хорошо фильтруются простым фильтром на конденсаторах...
Низкие частоты могут быть?
Ой, погоди, но выше так же выясняли, что может быть "перекос" полуволн, а это ни что иное как наличие постоянной составляющей... А если она меняется со временем?. . Это же получается низкочастотная составляющая... А если меняется не по переодическому закону?... Какое-то "чистое" питание совсем не чистое...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Zorro писал(а):
Которые, как выяснили выше не особо хорошо фильтруются простым фильтром на конденсаторах...

Выше ничего не выявлено. Я бы вообще слова Мусатова воспринимал через такую толстенную призму, потому что конкретики он по сути не высказал (думаю, что он что-то знает). Конденсаторы все фильтруют нормально, другое дело, что для некоторых схем это может быть не очень применимо, когда защитная земля контактирует с сигнальной на выходе из БП (ее колбасит, а плюс или минус нет, вот и получается).

И типа чо, в хайэнде это побороть не могут? Я понимаю дешёвые мониторы на классе д за 9-10 тык рублей, там PE надо отвязывать от PE компа, иначе будет земляная петля через звуковую карту. У вас то сурьезнее все.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Klogg4 писал(а):
Говорится именно о погрешности, конечно - когда человек говорит о "даже близко не пахнет", он подразумевает 45-55 Гц, а это недопустимо и это невозможно

47 с долями :facepalm: Частоту была возможность (с любопытством одновременно) лишь один раз, но подозреваю что проблема эта не плавающая а по крайней мере несколько лет назад для многих была постоянной - до этого никому не было дела вот и всё. И я уверен что такая херня творилась много где, автор цитаты говорит что "За такое нужно бить"... дорогОй, у нас за многое нужно бить и не только бить но и укорачивать запросы и некоторые органы, однако на это клали и кладут инструмент
Мы живём в стране где нет ничего невозможного :-)

_________________
Дон Хулио


Последний раз редактировалось WINTER 17.05.2021 11:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
WINTER писал(а):
47 с долями

Вообще нифига неприкольно :(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
А давайте лучше поговорим о том, почему на звук так сильно влияют последние 1,5...2 метра силового кабеля, а особенно силовые разьемы))


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Klogg4 писал(а):
Выше ничего не выявлено.

Hi-Fi: околотехнические дискуссии #17371518
Какой бы большой не была ёмкость конденсаторов пульсации все равно останутся

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Москва
WINTER писал(а):
Попытка объяснить отсутствие влияния фазировки через факт существования евровилки? :?: Лихо, ничо не скажешь... :-)

евровилка ( которая прописана в IEC - International Electechnical Comissionl ) не отделима от систем защиты от неверной фазировки.системы где важна фазировка ВСЕГДА используются клеммы . с четким указанием назначения . дабы не подали заместо ожидаемой фазы - ноль . последствия для подобных зависимых от фазировки систем обычно делятся от плохих до печальных . а уж падение качества звука на осязаемую величину которую возможно услышать даже тому у кого медведь на ухо наступил (по мнению адептов ) это весьма себе причина по которой нада сделать именно КЛЕММЫ . и осветить этот момент в инструкции . но почему то и инструкции молчат о фазировке . и евровилка заместо клемм намекающая что в системе есть и диодный мост и выпрямитель что переводит дискуссии из физических факто .. в область эзотерики :D

WINTER писал(а):
Я в последний раз несколько лет назад интересовался - напруга плавает около 220в (+-10), частотой в 50Гц даже и не пахнет, помехами засрано прилично, о чём косвенно говорит резкое улучшение звучания при использовании пассивного фильтра


береш разделительный транс. среднюю точку на землю через резистор (рассчитывается как IT ) . спасёт отца русской демократии .
Kryloff писал(а):
на автомат hager 16A (мимо счетчика), а из него уже выделенная линия экранированной фуджикурой 3х5,5мм2

а как это защитит от сварщика васи этажом ниже ? :lol: вот если бы вы купили точку подключения 1000в .на ней поставили выделенную для себя любимого ТП 0.4 киловольта( трансформаторную подстанцию ) . то это имело бы смысл . а так . у тебя фигня на уровне - а давайте я заменю последние 2 ( в вашем случае метров 20 ) провода .. это меня защитит от идиотов на той же жиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Zorro писал(а):
Какой бы большой не была ёмкость конденсаторов пульсации все равно останутся

Если что, на приведенной тобой картинке изображено использование подобия LC-фильтра для выпрямления пульсирующего тока, а не то, о чем изначально говорилось - фильтрация переменки от ВЧ-помех. Совершенно разные задачи и разные конструкции соответственно.

mo3ulla писал(а):
но почему то и инструкции молчат о фазировке . и евровилка заместо клемм намекающая что в системе есть и диодный мост и выпрямитель что переводит дискуссии из физических факто .. в область эзотерики

Наконец то я не один :beer:


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
В люксмане видимо все лаптем щи хлебают, потому запили line phase sensor :)
https://auctions.c.yimg.jp/images.aucti ... 337595.jpg

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Zorro они назвали встроенную индикаторную отвёртку за 50р "клэвэр девайс", омегалул. Типичная аудиофилия.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Ну так-то индикатор, а не отвертку :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Zorro ну да, так то существенная разница, индикаторной отверткой можно что то открутить/закрутить, зажать или поддеть, а люксманом ничо не открутишь %)


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Ну да, действительно... Кто там проводил аналогию с унитазом? .. диагноз подтверждается :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2010
Фото: 1
Kryloff писал(а):
А давайте лучше поговорим о том, почему на звук так сильно влияют последние 1,5...2 метра силового кабеля, а особенно силовые разьемы))


Которые мимо счетчика?

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
mo3ulla писал(а):
а как это защитит от сварщика васи этажом ниже ? вот если бы вы купили точку подключения 1000в .на ней поставили выделенную для себя любимого ТП 0.4 киловольта( трансформаторную подстанцию ) . то это имело бы смысл . а так . у тебя фигня на уровне - а давайте я заменю последние 2 ( в вашем случае метров 20 ) провода .. это меня защитит от идиотов на той же жиле


Я бы для полной чистоты еще бы и конденсаторную установку впендюрил, компенсация реактивной мощности как никак :D Равномерно распределил бы нагрузку по 3-м фазам, вывел бы хороший такой контур заземления, чтобы сопротивление 0.1 Ома было и еще чтоб на блуждающие токи, не дай Бог, нарваться. И вот как у товарища выше тиристорный стабилизатор поставил бы, в идеале конечно это дело бы еще через гальваническую развязку пропустить, чтоб через через линейный интерактивный бесперебойник работало, и чтобы УЗИПы перед ним, да еще бы молниезащиту активную.

Еще бы конечно экранирование комнаты с аппаратурой сделать и все корпуса заземлить.

В принципе, это описание устройства электроснабжения студии получилось или лаборатории.

_________________
Mangy©


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16199 • Страница 660 из 810<  1 ... 657  658  659  660  661  662  663 ... 810  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: spellcraft, zefirka и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan