Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
MaxA писал(а):
Большинство акустических кабелей устроено одинакова
я не про большинство, а именно про интересные конструкции.
Klogg4 писал(а):
Кстати, именно АКУСТИЧЕСКИЕ кабели я частично считаю больным вопросом, т.к. по ним большой ток проходит, и при этом он должен точно передаваться без особых искажений. Но они на полном серьёзе говорят про RCA и их "полосу пропускания"...
согласен-чушь полная. Вся разница в нюансах звучания, да и то это 5...7%, не более.
Кстати, заметил никто из местных не так сильно не дрочит на ОУ. А вот от них реально может звук меняться кардинально. Я когда сменил фейки ОУ OPA604AP на оригиналы из чип-дипа прибалдел от звука: как-будто источник сменил.
Думаю, те, кто что-то в этом понимают и что могут измерить и знают что по форумам не шатаются,
C больного места решил зайти) Я бы парировал, в том числе и по поводу "специалистов по всему в нашем времени", но социальный срач разведу почём зря, поэтому в ЛС, если засвербит) Самое забавное - тут и отвечать подобным образом то особо не требовалось, об элементарных вещах говорилось, в которых великим специалистом как раз не требуется быть.
P.S. Я сейчас посмотрел - там полное непонимание сабжа. Применено выражение "сложная СИСТЕМА экранирования". Человек даже не понимает значение слова "система", а у него кто-то кабели покупает? Вылил всю воду об "изоляции кабеля", как будто бы она вообще какое-то значение в передаче сигнала имеет... Лучше бы он не лез в конструкцию, короче) А то "полоса пропускания", "система экранирования"... Чернов - это какой-то коммерс-сектант что ли?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
bibukov писал(а):
Вся разница в нюансах звучания, да и то это 5...7%, не более.
Я могу скинуть замеры RMAA "2 кабеля 3.5 по 50 рублей из ларька vs. 2 могами с нютриками" - попробуй найти разницу) (она есть, кстати, но не 5-7% точно).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Klogg4 нюансы звучания твоя RMAA не передаст.
Можете меня предать костру: сижу нынче на Aimp-всё есть (включая настроек ASIO), функционал великолепен (пожалуй это самый удобный аудиопроигрыватель), звук неотличим от всяких Jriver.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
Klogg4 писал(а):
Я могу скинуть замеры RMAA
Дожили, результаты RMAA Видал я долбней, которые доказывали, что по результатам РМАА разницу между встройкой и топовыми цапами невозможно услышать и все, кто выкинул денег на цап - лохи, кторрые разницу эту себе придумали. И ты туда же
Klogg4 писал(а):
попробуй найти разницу
Попродуй полушать нормальный тракт с нормальной комутацией, а потом туда воткни свой Угрин
Klogg4 писал(а):
Применено выражение "сложная СИСТЕМА экранирования"
Не знаю про "сложную", но возле компа, думаю, экран не помешает
Klogg4 писал(а):
C больного места решил зайти
Вообще-то не о тебе говорил )
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
bibukov писал(а):
logg4 нюансы звучания твоя RMAA не передаст.
Оно вообще ничего не передаст. Оно может только показать, что устройство исправно. Всё
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Ну да, потому что "нюансы звучания" - это про человека)
bibukov писал(а):
Можете меня предать костру: сижу нынче на Aimp-всё есть (включая настроек ASIO), функционал великолепен (пожалуй это самый удобный аудиопроигрыватель), звук неотличим от всяких Jriver.
Его неудобство в том, что он не умеет переключать частоту ЦАПа при воспроизведении трека, у которого частота отличается. Аимп вместо этого идёт в передискретизацию. Толку тогда от ASIO, мне непонятно, т.к. единственное, для чего он вообще нужен в плеере, - это для того, чтобы исключить передискретизацию.
Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
MaxA писал(а):
Не знаю про "сложную", но возле компа, думаю, экран не помешает
Экран в кабеле - это вообще не "система" в принципе. Он нужен однозначно (об этом речи не идёт), просто человек, который хоть что-то понимает в кабелях, никогда не будет нести откровенную дичь, называя его "системой", потому что ему было бы стыдно. Ту штуку писал явно не инженер)
MaxA писал(а):
Видал я долбней, которые доказывали, что по результатам РМАА разницу между встройкой и топовыми цапами невозможно услышать и все, кто выкинул денег на цап - лохи, кторрые разницу эту себе придумали.
Я в принципе к этой мысли тоже склоняюсь и в этом я был бы солидарен с RMAA, если бы, как говорится, не один нюанс А нюанс в том, что при правильном замере RMAA они как раз и будут отличаться)) ixbt не даст соврать, у них есть база)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
Klogg4 писал(а):
Ну да, потому что "нюансы звучания" - это про человека
Сцена, динамика, детальность это про целовека? Ну, ну, просто это никто не может измерить,, звук вообще нельзя измерить, но некоторые долбни всё продолжают носится с РМАА и по странному стечению обстоятельств они всегда с голой задницей, но с уверенностью, что оно всё знает и всё может померить, а то, что не может померить, это не важно или про человека. Сомневаюсь, что ты пел бы песню про то, что между цапами разницы нет, если бы у тебя был доступ к нормальной технике и, например, RME ADI2 DAC вместо Моти.
Klogg4 писал(а):
А нюанс в том, что при правильном замере RMAA они как раз и будут отличаться)) ixbt не даст соврать, у них есть база)
А ральный нюанс в том, что RMAA, как и прочие измерения, никак не характеризуют конечное звучание устройства, тем более в конкретном тракте, потому их база ничтожна, только голозадым долбням интересна. В общем, как всегда, у кого есть техника слушает музыку в хорошем качестве, остальные смотрят в графики и фантазируют. Это уже давно известно. У кого есть техника этим не занимаются, т.к. знают, что толку от этого ноль. Разве что узнать, что устройство не полный треш, но от 200 баков я не пропомню, чтобы встречатся полный треш, а эту планку большинство здесь давно прошли )
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
MaxA тебе не надоело объяснять условному "сталкеру" что музыкальный сигнал имеет мало общего с синусоидой? Ты столько усираешься ему что-то объяснить, но у него одни графики и АЧХ в голове. Нельзя роботу объяснить чувства и эмоции, он их всё равно не поймёт.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
задача стереосистемы воспроизвести такое звуковое поле в пространстве, которое человек воспримет как поле от реальных источников. это к сцене, без неё ни какие натуральные тембры не позволят воспринять звук как натуральный - необходима его локализация. уже задача студии обеспечить запись необходимой для этого информацией (или не убить её на пути от стереомикрофонов к носителю)
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
Klogg4 писал(а):
Попридержи коней, я понимаю, что ты на эмоциях, но я тебе ничего плохого не говорил
При чём ты эмоции? У тебя нет во владении придичной техники, не было разной и не было доступа покрутить, повертеть, поэкпериментировать в отличии от большинства здесь. Это очевидно. Я тоже по некоторым пунктам когда-то так же думал, но практика расставила всё на свои места
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
что музыкальный сигнал имеет мало общего с синусоидой?
А причем тут синусоида?)) И что такое "музыкальный сигнал", чем он отличается от "звукового" в техническом плане, давай)
bibukov писал(а):
Нельзя роботу объяснить чувства и эмоции,
Я не робот. Я эмоции могу выработать и от динамика телефона, если захочу и под рукой ничего не будет. Поэтому я отделяю одно от другого - мы либо о сигнале, либо о музыке, либо об эмоциях, либо о физиологии и психологии. И я не люблю, когда это мешают в одну кучу, а тут именно этим пытаются заниматься со своей "практикой".
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
MaxA писал(а):
не было доступа покрутить, повертеть, поэкпериментировать в отличии от большинства здесь.
Был. Но вам же это не докажешь "если не услышал и не намерял, значит, либо не было, либо глухой", вот и вся ваша установка.
Zorro ее не измерить, потому что её не существует..?
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд: Как ты измеришь правдоподобность окружающего пространства в VR-шлеме? Почему через 10 часов игры в нем вау-эффект проходит, и мозг перестает обманываться? Почему картинка перестает выпрыгивать из 240 гц монитора после определенного времени игры? Чем ты это предлагаешь замерить? Ты же не думаешь, что экран или шлем как то со временем портятся?
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Klogg4 Как не существует то, что объективно слышно? Если у тебя скрипнула дверь, то ты с закрытыми глазами весьма точно сможешь показать направление на источник этого звука А если этот звук будет воспроизведен стереосистемой, чем он принципиально будет отличаться от натурального?
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
Zorro писал(а):
Если у тебя скрипнула дверь, то ты с закрытыми глазами весьма точно сможешь показать направление на источник этого звука
Падает винтик, покатился, я по звуку определяю куда он покатился и просто нахожу его там, а не рыскаю, как слепой котёнок по всей комнате. В театре и опере определить оперелить местонахождение певцов/актёров на сцене с закрытыми глазами тоже не проблема
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Очень просто, этого объективно не существует) Дальше всё зависит от того, насколько ты готов обмануться иллюзией чего-то там.
А, подожжы. "Слышно" - это априори субъективная вещь, не надо меня запутывать)))
Zorro писал(а):
Если у тебя скрипнула дверь, то ты с закрытыми глазами весьма точно сможешь показать направление на источник этого звука
Я помню, мы с пацанами недавно проводили такой эксперимент) Один щёлкает чем-нибудь, другой с закрытыми глазами должен показать, откуда звук был) У меня стабильно: если под подбородком спереди щёлкнули, то мне кажется, что звук сзади идёт. Это притом, что я в игры играю и часто, и в них я ориентируюсь по звуку.
Но как бы "направления" - это не про акустику вообще на мой взгляд, если 5.1 и 7.1 не брать. Задача обычной - создать более-менее правдоподобную иллюзию сцены с эшелонированием. Т.е. не очень широко, зато звуки по длине могут расставляться. Просто "направления" - это тривиальнейшая задача в определённом полукруге, расставил колонки правильно и зашибись. Ну... для меня тривиальнейшая
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Klogg4 писал(а):
"Слышно" - это априори субъективная вещь, не надо меня запутывать)))
для чего тебе 2 уха? если в опыте подавляющее большинство безошибочно находит источник звука вслепую (исключая людей с патологией) а предки на слух определяли откуда на них бежит леопард (исключая людей с патологией - их съедали) то это всё объективно существует
Klogg4 писал(а):
Просто "направления" - это тривиальнейшая задача в определённом полукруге, расставил колонки правильно и зашибись. Ну... для меня тривиальнейшая
ты не слышал систем с высокой локализацией виртуальных источников
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения