Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
Шурика
Какой источник, акустика? Про другие нюансы я и не спрашиваю. А так молодцом, что выбираетесь, слушаете. Где, если не секрет, удалось собрать вместе такие усилки?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2009 Откуда: Киев
Так как из Hi-Fi раздела меня направили сюда - возможно кто подскажет ? Необходимо развенчать миф суть которого вот в чем: Например - Monster cable, например модель Interconnect 400 Mk2 - старшая в линейке (до reference) - кабель балансный http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=133 При этом его повально используют люди для подключения в основном небалансных компонентов и многие считают его "старшей версией" 300-го например. И есть свидетельства о возникновении проблем (имеено проблем а не нюансов звука) - сильно возросшего уровня шума (весьма слишимо). Собственно - брак или к этому могут приводить конструктивные особенности шнурка при использовании его не по назначении?
А что, серьезно в "Hi-FI" темах кабели считаются спорным моментом? Просто необычно как-то. Втыкаеш один кабель и отдача по басам удваивается по сравнению с предыдущим так, что это слышат и соседи, не говоря о неподготовленных слушателей (буцает сильнее говорят), а друго "цикает сильнее". Трудно поверить что владельцы килобаксовых наборов подключатся дешевой китайском медью
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
AlexanderTD писал(а):
А что, серьезно в "Hi-FI" темах кабели считаются спорным моментом?
За это банить скоро начнут мне кажется.
AlexanderTD писал(а):
Втыкаеш один кабель и отдача по басам удваивается по сравнению с предыдущим так, что это слышат и соседи, не говоря о неподготовленных слушателей (буцает сильнее говорят), а друго "цикает сильнее".
Вы хоть представляете насколько должен проводник в кабелях отличаться, чтобы такая разница была заметна на слух не искушенного слушателя? Может там один кабель из пенопласта, с поролоновым наполнителем?
Мое имхо - кабель должен быть качественным. Хорошая медь, качественные коннекторы, хорошая изоляция. Такой можно и на коленке сделать самому при должном навыке. А готовые килобаксовые кабеля - бред и развод. Посмотрите какие кабеля используются в студиях звукозаписи. 20$ метр это уже очень хороший кабель считается. Так почему для воспроизведения нужно 200$ метр? А если меняется звук - или самовнушение, или что-то с аппаратурой. Для примера.
Это уважаемые и известные производители кабелей для профессионального звукового оборудования. Вы бы посетили лучше форумы посвященные звукозаписи и созданию музыки. Только не спрашивайте там про килобаксовые шнурки - засмеют.
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
AlexanderTD Балансный кабель - это две жилы + экран. При подключении небалансным способом экран рекомендуется подпаивать к юбке только с одной стороны (приёмника), однако в этом случае экран работает как антена, собирающая все радиопомехи и излучения от силовых проводов (в особенности если у потебителей импульсные источники питания). Так что если в системе используются неэкранированные силовые кабели, то вполне могут собирать шум от них.
Ханыга Не сравнивай студии звукозаписи и домашнее воспроизведение - это две большие разницы. В студиях используются балансная трансмиссия, а ей качество кабелей не столь важно (нет влияния фазового проводника на земляной - оно нулевое от сложения влияний положительного и отрицательного сигнального проводников), так же из-за дополнительной операции (вычитание сигнала) влияние кабелей меньше, так же используется грамотное питание с полноценным заземлением.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Ханыга писал(а):
Вы хоть представляете насколько должен проводник в кабелях отличаться, чтобы такая разница была заметна на слух не искушенного слушателя? Может там один кабель из пенопласта, с поролоновым наполнителем?
Может у него 10-метровая линия, 2-омные колонки, и один из вариантов полумиллиметровый - в таком случае будет заметно.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Не знаю ребят. Я лично слушал 5 кабелей, название ни одного не знаю и без понятия о их стоимости(сказали лишь, что разница дешевый-дорогой трехкратная была). Какой кабель и какой он по стоимости, который играет в ДАННЫЙ момент, я не знал. Слепой прослушивание. Попросил показать есть ли такая разница в кабелях в салоне AVlux на Кировском.
Менеджер в 3х словах описал разницу и принцип кабелезвука, после этого он САМ написал примерное соответствия кабеля к тракту и спрятал листок. Я 2 часа прослушивал кабели на трех трактах и однозначно выделил пары, лучше звучащие на определенном тракте. Ошибся с его списком только в последней паре - но там ньюансы были совсем слабенькие и мне мой вариант нравился больше. Так что влияние кабелей действительно есть и на тракт кабель в ньюансах достаточно серьезно влияет.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2009 Откуда: Киев
Ханыга писал(а):
Вы хоть представляете насколько должен проводник в кабелях отличаться, чтобы такая разница была заметна на слух не искушенного слушателя? Может там один кабель из пенопласта, с поролоновым наполнителем?
Я знаю то, что я слышу - описанный мною пример результат попеременного подключения "дорогой" модели недорогого бренда RealCable и среднего Monster 300 Mk2 - соединялась звуковая карта ElitePro с усилителем Creek Evolution 2, ресивером Denon 2105, слушалось на Dali Ikon 7, проверялось и от деки Creek CD50Mk2. Не верите - приходите, продемонстрирую. О тонкой разнице речь не идет - совершенно очевидно иное звучание на верхах но больше всего заметен бас. Я также проверил еще более дешевый шнурок - за 10$ пальчик>RCA фирмы Digital, который еще ухудшил звучание. Т.е. среди недорогих -разница определнно есть и очень ощутимая на слух, потому бесспорно утверждать об отсутствии влияния мне кажется просто преступление в отношении людей, которые могут в результате начать менять усилки, как чуть не сделал я, причем именно кабели такого уровня лежат в большинстве магазинов.
Я тоже думаю что по 200$ шнурки это перебор, но видимо планка качества сместилась и за 20$ можно купить кота в мешке либо перебирать, а гарантированное качество наступает скажем с 50$ ?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
Относительно кабелей, почитайте обсуждение на ixbt, большинство написанного бред конечно, включая статью, но вот мнение Fr высказанное на последней странице мне очень импонирует. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:6191-46
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
AlexanderTD
Я вам порекомендую не скупиться и взять http://www.allcables.ru/daxx_R100-07_0.75m.html. За эти деньги вы лучше ни чего не найдете и будете приятно удивлены изменениям в звуке. Это я вам просто гарантирую. Этот межблочник можно принять за начало отсчета. Поверьте.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
YUOMINAE писал(а):
AlexanderTD
Я вам порекомендую не скупиться и взять http://www.allcables.ru/daxx_R100-07_0.75m.html. За эти деньги вы лучше ни чего не найдете и будете приятно удивлены изменениям в звуке. Это я вам просто гарантирую. Этот межблочник можно принять за начало отсчета. Поверьте.
Вот он! Дадада, точно - его я методом слепой прослушки определил в приятные фавориты на связке Klipsch 81+ CA 640. Спасибо что показали хоть как называется, а то только внешне его видел)
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2003 Откуда: Москва
YUOMINAE вам не доводилось слушать Van den Hul Thunderline Hybrid? А то у меня появлялись мысли о замене оного на другой. Но не знаю будет ли например упомянутый DAXX лучше него. Лично мне кажется, что мой VDH зажимает нижнюю середину.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Ребят, ну как кабель может звучать? Ерунда это всё. Всё равно что рассуждать на тему изменения звучания радиоприёмника в зависимости от применения различных антенн и их ориентации в пространстве. Чесное слово, но уже не смешно. Лучше озаботиться устранением влияния - экранировкой, грамотным заземлением, устранением паразитных токов по общим проводам и пр. Кто не согласен, может продолжать отслушивать антенны-фильтры и их влияние на звук по конским ценникам.
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
6a3apoB Сам кабель звучать не может, он может лишь фильтровать сигнал от источника к приёмнику и собирать помехи из окружающей э/м обстановки. То есть кабель является ограничителем сигнала (не всегда, кстати, это плохо - в бюджетной технике фильтрация ВЧ, что часто замечается за недорогими кабелями, полезна, т.к. устраняет широкополосные ВЧ наводки от импульсных БП).
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
Kryos
Нет не приходилось. Но с продукцией этой фирмы сталкивался. Особенно часто с различными вариантами Van Den Hul D-102, а он проигрывает даже Acrotec 6N-A2050, который давно завалялся у меня на полке. Вам конечно нужно послушать самому и в сравнении, желательно на своей системе. Тем более что в Москве с этим нет ни каких проблем. А я уже давно подсел на серебро, так как оно дает на моей системе ту не доступную меди ясность. Причем все четыре серебряных межблочника, что есть у меня звучат абсолютно по разному и каждый по своему хорош. А DAXX в свое время выиграл неравный бой с Ortofon Silver Reference (серебро) и с ACROTEC 8N-A2080 (медь 8N). Тогда я их продал, а сейчас жалею, оставил бы их для коллекции.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
W124TH да, только если устранить связь общих проводов и экранирующих корпусов аппаратуры гальваноразвязкой и заземлением, почему-то пропадает влияние сетевиков (влияние фазировки остаётся).
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2010 Откуда: Москва Фото: 1
кстати, выше отписывался о прослушке 4х усилителей. на одном из них было заметно переворачивание вилки в розетке, на отстальных 3-х ноль эмоций. вывод сделан был однозначный - БП надо менять, ибо фаза в розетке влияет на звук только в случае неправильной разводки и/или конструктива БП
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения