Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16202 • Страница 698 из 811<  1 ... 695  696  697  698  699  700  701 ... 811  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Zorro писал(а):
только что из этого следует?

Что из тебя получился бы неплохой политик, потому что уровень полемики запредельный. Кстати, где работаешь, если не секрет, конечно? То, что инженерия - это не твоё, я уже понял, но талант полемики у тебя на очень высоком уровне. Так можно ничего не знать о предмете и все равно переспорить. Хотя этот спор ни к чему и не приведет.
Признаться - этого мне не хватает. Другие жизненные принципы.

Zorro писал(а):
так что тебе мешает корректно провести измерения,

Я корректно провожу все измерения.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Klogg4 писал(а):
Что из тебя получился бы неплохой политик, потому что уровень полемики запредельный. Кстати, где работаешь, если не секрет, конечно? То, что инженерия - это не твоё, я уже понял, но талант словоблудия у тебя на очень высоком уровне.

ну это уже типичная проекция))
и классический переход на личности при отсутствии иных аргументов :D
Klogg4 писал(а):
Я корректно провожу все измерения.

уверен?
Klogg4 писал(а):
RMAA не подходит для замеров лосси кодеков

как можно корректно провести измерение неподходящим для этого средством? :-)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Zorro писал(а):
почему ты производишь измерения неподходящим средством?

Потому что это было твое предложение. Hi-Fi: околотехнические дискуссии #17457633

Zorro писал(а):
уверен?

Да.

Zorro писал(а):
и классический переход на личности при отсутствии иных аргументов

Несколько раз назвать балаболом и потом ещё и обвинить в переходе на личности. Точно полемик. Плевать на все, лишь бы переспорить.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Klogg4 писал(а):
Потому что это было твое предложение.

так объясни что я не прав и сделай как надо))
а то 100% попадания при прослушивании и 9 десятитысячных по измерениям... :crazy:
Klogg4 писал(а):
Да.

Klogg4 писал(а):
как можно корректно провести измерение неподходящим для этого средством?


Klogg4 писал(а):
Несколько раз назвать балаболом и потом ещё и обвинить в переходе на личности.

я аргументировал, несколько раз спрашивал у самого тебя и просил опровергнуть моё предположение... но ты не опроверг :)

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 15 секунд:
Klogg4 писал(а):
То, что инженерия - это не твоё, я уже понял

Ты этого не мог понять, т.к. до инженерных вопросов тут дело и не дошло почти из-за ошибок в самом подходе, логических ошибок и т.п.
Если хочешь инженерии ответь на принципиальные вопросы по существу Hi-Fi: околотехнические дискуссии #17458639
И далее в каждом конкретном случае уже можно будет ударится в "Методы и средства измерений" и даже в просто "Метрологию" :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Засрали всю ветку своей теорией. :facepalm:

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Почему то Клогги подходит к кабелям с позиции эквалайзера. А ведь кабель не столько влияет на АЧХ, сколько на ФЧХ и на форму фронта сигнала. А как известно синус 1кгц и пила 1кгц на слух воспринимаются абстлютно потразному, хотя АЧХ у них одинаковая.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Kryloff писал(а):
А ведь кабель не столько влияет на АЧХ, сколько на ФЧХ и на форму фронта сигнала.

Не влияет он на ФЧХ, это вообще про акустику, а не про кабель. А "форма фронта" - это вообще не про звук, если джентльмены общаются, а не аудиофилы.

Kryloff писал(а):
А как известно синус 1кгц и пила 1кгц на слух воспринимаются абстлютно потразному, хотя АЧХ у них одинаковая.

Вот тут ты и попался, спектр частот у них кардинально разный. Любой несинусоидальный сигнал - это основная частота + много гармоник. На пиле гармоники занимают весь возможный звуковой спектр - они затухают, но не исчезают полностью. Синусоида - единственная форма сигнала, не дающая гармоник. Там да, только 1 кГц будет звучать.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Klogg4 писал(а):
форма фронта" - это вообще не про звук,

Ну так-то скорость нарастания - самый важный параметр влияющий на восприятие звука :)

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ссылка на научно-исследовательский работу по этой теме уже неоднократно давалась

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Но мне не сложно в очередной раз продублировать :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


Последний раз редактировалось Zorro 18.08.2021 10:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Klogg4 писал(а):
Не влияет он на ФЧХ,


Расскажи это производителям кабеля, а то они про это не знают.

Klogg4 писал(а):
А "форма фронта" - это вообще не про звук


Термин "slew rate" тебе о чем нибудь говорит?

Klogg4 писал(а):
Вот тут ты и попался, спектр частот у них кардинально разный. Любой несинусоидальный сигнал - это основная частота + много гармоник. На пиле гармоники занимают весь возможный звуковой спектр - они затухают, но не исчезают полностью. Синусоида - единственная форма сигнала, не дающая гармоник. Там да, только 1 кГц будет звучать.


Тут даже комментировать нечего.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Kryloff писал(а):
Тут даже комментировать нечего.

Про спектры Клогги верно говорит. Что странно :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Klogg4 писал(а):
А "форма фронта" - это вообще не про звук


Ты же, как "матерый" балалаечник должен знать, что звук от медиатора и твоих грязных нестриженных когтей таки абсолютно разный? :D :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Klogg4 писал(а):
Вот тут ты и попался

Да у него что не перл - то шедевр. :crazy:
Kryloff писал(а):
Тут даже комментировать нечего.

И правильно. Промолчи - за умного сойдёшь. :-)

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Zorro писал(а):
Про спектры Клогги верно говорит.


Это четвертая версия Клогга так говорит. Не известно, что говорили первые три :lol:


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Hi-Fi: Аудиотракт (усилители, пассивная акустика, студийные мониторы) #16010130

Цитата:
На втором этапе были измерены все возможные объективные акустические и электрические характеристики: АЧХ, ФЧХ, НИ, импеданс, waterfall, ГВЗ, и оказалось, что громкоговорители, схожие по характеру звучания, имели радикально отличающиеся и АЧХ, и фазовые характеристики, и нелинейные искажения, только развитие отклика на единичный импульс во времени дало искомое совпадение. Таким образом, было достоверно доказано, что характер звучания главным образом определяется импульсно-временными свойствами громкоговорителей.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
mol61 писал(а):
Промолчи - за умного сойдёшь.

О, пенсия! Ты чо глаза от перхоти проковырял и увидел чо на мониторе пишут?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Klogg4 писал(а):
Синусоида - единственная форма сигнала, не дающая гармоник.


Интересно, а откуда тогда берутся гармоники от сетевого синуса 50гц?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Zorro писал(а):
Ну так-то скорость нарастания

А её вообще как меряют?

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Kryloff писал(а):
откуда тогда берутся гармоники от сетевого синуса 50гц?

Все от туда же - погрешности. Там далеко не идеальный синус (идеального вообще не бывает... Разве что у Клогги :) )

Добавлено спустя 50 секунд:
MaxA писал(а):
её вообще как меряют?

Смотря у чего.
В усилителях в В/сек

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Вообще её мало кто замеряет. А для АС я и не припомню что бы была такая инфа...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
Zorro писал(а):
Вообще её мало кто замеряет.


Аткинсон часто меряет https://www.stereophile.com/content/cre ... ujcnBszQjl


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
Kryloff писал(а):
Расскажи это производителям кабеля, а то они про это не знают.

Они всё знают, но честным с покупателем быть нельзя, иначе пойдёт к нормальным производителям.

У кабеля не может быть изменений в ФЧХ, потому что не может быть задержек в зависимости от частоты. Это черта акустики, особенно многополосной. Но никак не кабеля.

Zorro писал(а):
Ну так-то скорость нарастания - самый важный параметр влияющий на восприятие звука

Скорость нарастания напрямую зависит от тех характеристик, которые и так замеряются: АЧХ, ФЧХ, степ респонс, импульсная характеристика и т.д..

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Kryloff писал(а):
Интересно, а откуда тогда берутся гармоники от сетевого синуса 50гц?

Неужто ты считаешь, что из-за проводки? :D

Там не бывает чистого синуса почти никогда. Причём даже не в гармониках дело.


Последний раз редактировалось Get_Psyched 18.08.2021 10:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Klogg4 писал(а):
Скорость нарастания напрямую зависит от тех характеристик, которые и так замеряются: АЧХ, ФЧХ, степ респонс, импульсная характеристика и т.д..

Не на прямую, а опосредованно, в не значительной степени и т.п.
Это примерно как с твоим корректным измерением не подходящим средством))
Если есть парамет на прямую влияющий на звук и который можно измерить прямым способом, то зачем городить огород?
Хотя что это я про логику? У тебя же её нет))

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Klogg4 писал(а):
кабеля не может быть изменений в ФЧХ, потому что не может быть задержек в зависимости от частоты.

Ты же сам говорил о различной ёмкости на разных частотах. А следовательно не может быть и ровной фазы. Надо пояснять почему? Ты ж себя вроде инженером называл... сферу только не уточнил :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16202 • Страница 698 из 811<  1 ... 695  696  697  698  699  700  701 ... 811  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan