RuffRider
Лучше чем что? Чем мультимедиа за 200 у.е.? Смешно. Наверное лучше. =)))

Muad_dib
вернитесь на несколько страниц назад и почитайте, спор начался с утверждений, что сателлиты лайфстайла и х4 микролаба одинаковы по размерам, следовательно разницы в звучании нет. Немного упрощенно выразил, но смысл именно такой, то есть "зачем платить больше".

RuffRider
Ах это. Конечно лучше. Хотя бы из-за применяемых динамиков, пластика, фильтров, отношению к качеству сборки изделия. Всё хорошо, но не за такую сумму.

Мужики, я внимательно все прочитал, но если вернуться к изначальной теме темы - что же все-таки можно порекомендовать из компактного и за разумные деньги? Просто у меня такая же проблема, как и у автора темы. По звуку, например, Микролаб Соло 2 меня очень устраивают, что-нибудь мелкое на этом же уровне 2.1 есть на рынке? Как думаете?

Baranoid Ну разве что Microlab A-H200 или если уж совсем мелкое то глянь в сторону Logitech и Altec Lancing... Хотя думаю ты понимаешшь что против физики не попрешь и получить тоже качество за теже деньги но в таких размерах почти нерально...

Физика нам подсказывает, что до 200 Гц НЧ не локализуется, следовательно грамотно сделанная 2.1 будет для мультимедия приложений ничуть не хуже, а в некоторых случаях даже лучше (ввиду меньших размеров сателлитов они больше похожи на "точки").
Из того, что есть на рынке до 200 вечнозеленых и того, что лично я СЛЫШАЛ хорошие системы - ЖБ465 - ураган, двухполосные сателлиты, саб очень грамотный и ОЧЕНЬ мощный, Микролаб АН-200 - кому нравится деревянный дизиген, самое то, опять же двухполосные сателлиты, минус - проигрывает жабе в давлении, и серьезно; жаба 491 - прикольные алюминиевые сателлиты и плоский саб, звучат клево и стильно, но - по сравнению с 465 опять же меньше давление звуковое, особенно снизу.
более бюджетная модель была в свое время - Дефендер L2.1 - очень стильные 2.1, с неплохим звуком, если особых претензий в плане мощности нет - можно поискать их, Дефендер G2.1 - весьма бюджетно и сердито, Харман-Кардон и ЖБЛ звучат похуже вышеупомянутых жаб и микролабов сверху, сабики похилее, но в тоже время сделано все с умом и если особых претензий на хай-фай нет - можно остановиться и на них. Альтек Лансинг почти все модели - гуд, главное определитсья с тощиной пачки купюр, за них выкладываемых, соотвественно чем мех дороже - далее по тексту.

RuffRider

Нужно еще определиться с понятием "не подходят". Вообще, любая студийная акустика действительно предельно нейтральна и универсальна, и для мониторинга при записи и сведении лучше всего подходит именно она. Но здесь речь о воспроизведении для удовольствия, а это не только точность.

Все познается в сравнении. Мониторы, как таковые, в целом хорошо (соответственно цене) воспроизводят все жанры, но у любой техники есть недостатки и достоинства. В симфонической музыке и металле, например, достоинства мониторов с лихвой перекрывают недостатки. Но есть музыка, скажем довольно много камерной классики, где огромный динамический диапазон, максимальная линейность АЧХ и диапазон частот от нижнего баса до ультразвука просто не востребованы. Плата за эти возможности - многополосность. Она вносит свои недостатки всегда, и, когда от нее можно отказаться, это идет на пользу звуку. Кроме того, иногда на пользу идут и искажения (ламповиков), хотя это всегда дело вкуса. Все это реализовано в "хай-эндовых" системах. Поэтому они в подходящих жанрах звучат лучше. С остальными справляются заметно хуже (а металл вообще не играют). За 10 берутся лучшие АС, но не живое звучание, так как все равно это вещи принципиально несравнимые.

Muad_dib

На самом деле, если не понимать это выражение как буквальное требование именно одной коробки, то не факт. Не интересовался вариантами тары, но если хотя бы 830 комплект свена сложить в коробку - уже лучше получится.


RuffRider
Локализуется звук со 100 Гц и ниже, экспериментально проверяется, да и физика этому совершенно не препятствует. Для игр может и пофиг, но в музыке с сабом до 200 нужно внимательно подходить к его размещению.

RuffRider Между прочим, хоть нс-10 и стандарт, ни одному НОРМАЛЬНОМУ звукорежу и в голову не придёт использовать их в качестве основной nearfield стереопары, да и к ним НУЖЕН очень качественный усилитель, а не то барахло, с которым у нас в студиях их гоняют (Yamaha A100). А genelec в большей своей массе звучат подобно хай-фай. Улыбка диджея.

Varg 'Euthanasiologist'

Я рассмотривал в своём первом утверждении именно ДК из одной коробки (всё в одном, комплект). А если не рассматривать, то 2-е утверждение моё было:
"Возможно, за эти деньги сложно собрать комплект по отдельности более лучший по звучанию (двд-привод, усилитель, 5 колонок и саб), но можно". Я так понял, что ты не успел его прочитать и начал быстрее отвечать. =)))

Это рассуждения на общие темы, как я понял? Только для того, что бы написать? Если речь идет о том, что "на вкус и цвет" - тогда Да, пожалуй соглашусь, НО - при чем тогда в теме про "маленькие" колоночки Ваши Мониторы?
Мнение одного - это ничто - субъективно Ваше личное мнение. Мнение 10-рых - это первое приближение, коллективное мнение, мнение тысячи - уже статистика. Поэтому огромная просьба, если уж утрверждать, что КРК лучше Бозе - постоянно пишите ИМХО. И про 10-чку непонятно абсолютно - это что за колонки такие? "Лучшие"? Можно поподробнее, и главное - кто является судьей, признавшим эти колонки "Лучшими"? Только хотя бы коллективное мнение укажите, а не Ваше...

Про локализацию. Да, действительно, при подключении саба ВСЕГДА необходимо работать над его месторасположением. Но это незначит абсолютно, что в грамотно спроектированной системе 2.1 работающий до 200 Гц саб начнет живенько локализоваться. Повторю еще раз - ГРАМОТНо спроектированной, и установленной.

Добавлено спустя 5 минут, 54 секунды:

Сложно спорить. Особенно Вам с самим собой. Вроде как и стандарт, но вроде как и не используют.. Где правда, Брат? (с)...
вопрос сейчас не к усилителям, а к колонкам. То, как звучит Генелег - я слышал, ну очень хорошо. Есть еще JBL, Dynaudio, Quest и прочие, выбор монитора - дело вкуса каждого отдельного звукорежиссера, НО - мы же говорим о том, что есть практически в каждой, уважающей себя студии для получения картины, которая может быть получена в другой уважающей себя студии, что бы показания, так сказать, не расходились...

RuffRider Стоят то они стоят... У кого как стул, у кого как тумбочка... А стандартом они были раньше. Ты их сам-то хоть слышал?! А историю то их знаешь? Как их и для чего?

Оффтоп: что ты так к этому БОЗЕ прицепился то? Что другой акустики мало что-ли? По мне - так середнячок по звуку. Один знакомый мне тоже ими хвалился... Чегой-то меня не пропёрло. За такие деньги можно НАМНОГО лучше акустику прикупить, может и не такую маленькую но с ГОРАЗДО более качественным и детальным звуком. А мож ты их продаешь?! Тогда конечно понятно... Или ХУЖЕ того, ты их купил, и теперь чтобы себя не загрызла жаба нахваливаешь вовсю, цену-то нужно оправдать!!!

ПЫСЫ: Сорри за оффтоп

Muad_dib
Почему, прочитал.
Так вот, ничего сложного, собственно, нет. Все необходимое продается в ближайшем магазине бытовой A/V-техники и стоит менее тысячи. Sven-830Bx5, ну и какие-нибудь бюджетные ресивер и плеер. Качество бозевского плеера я через их пищалки оценить не могу, но в любом случае они не раскроют и потенциал какого-нибудь гнусмаса.

mexap
Стандарты - их ISO устанавливает, или как минимум AES. Разве есть у них документ, устанавливающий Yamaha NS-10 стандартом?

RuffRider

Чтобы ответить на твои вопросы и объяснить, почему дело обстоит именно так.


Если честно, с трудом представляю человека, который будет заниматься расстановкой настолько бюджетных систем в ущерб удобству. Как правило, если уж человек готов расставить акустику и саб правильно с акустической точки зрения, а не с эргономической, то потратить хотя бы тысячу на колонки, причем нормальных размеров, он точно согласен.


Я практически не знаю людей, которым приходило бы в голову слушать Bose Lifestyle, поэтому, конечно, на статистику ссылаться не могу. Это моя личная оценка, так скажем, IMHO. Впрочем, если по жанрам музыки это еще более-менее opinion, то по критериям - не мнение, а именно конкретные оценки, хоть и полученные субъективно.


В большинстве записей на 9-9.5 тянет ADAM S5.
Если ты про легкую классику - 9 держат системы на хороших ШП, особенно рупорные на лоутерах, с ламповиками. Конечно, они красят звук, но красят приятно. Многие hi-fi системы тоже показывают себя лучше мониторов на такой музыке.
Десятку я никогда и ничему не ставлю, поскольку всегда найдется что-то лучше.


..., мнение миллиона - абсолютная истина.

Мнение о том, что мониторы не подходят для легкой классики, вовсе не только мое. Им больше удается сложная музыка. Почему - я указал. В конце концов, послушай сам. Какие колонки выбирать - я также указал.
Разумеется, предполагается знакомство с живым звучанием этой музыки.

Историю? Это типа 400 баков за пару в штатах, при стоимости у нас на 150 грин больше, все тащили оттуда итд? Знаю конечно.
На свои бабки были лучшие в свое время колонки, поэтому и полюбились всем. Соотвественно несмотря ни на какой усилок (на АЧХ то он не влияет, в конце концов) имея нс10 там, имея нс10 сям более или менее картинка складывается.

По поводу Бозе - я не фанат этой марки абсолютно, но - кто то обмолвился, что мол де Микролаб и Бозе - одного биополя ягоды, обидно стало за владельца всех патентов на бэнд-пассы выше четвертого порядка, и еще кучи патентов на громкоговорители. Это явление в акустике, и нравится он кому то или нет - это другая тема. Даже если мне лично не нравится закон Ома, это еще не повод утверждать, что Ом и, к примеру, Клячин - это синонимы.

Добавлено спустя 7 минут, 17 секунд:

А много ли присутствующих здесь слышали Адам, и где? Лично Вы где его слышали? И уж точно, если 10-ка - это живой звук, то сильно сомневаюсь я в корректности такого рода оценок, опять же, со шкалой непонятки, с методикой теста, ну и так далее.
Легкая классика как термин тоже вызывает у меня вопросы... Что это, "Соло Кастрата"? Духовые поменьше, скрипки однострунные, вместо канифоли - масло, хор в пол-голоса, вместо литавр - бонги? Камерность музыки - не показатель изменения ее динамического диапазона, частотной характеристики и прочих факторов... Что то не сходится, однако...

Добавлено спустя 3 минуты, 52 секунды:
Постскриптум - всегда приятно видеть людей, слушающих на Лаутерах баян, с капающими от ностальгии слезами... Лаутеры надо не слушать, а наблюдать за слушателями...

RuffRider

Ну ты уж скажешь... Локализуется нормально, было бы чем локализовать. 30-70гц вероятно уже теряется локализация хотя некоторые утверждают что они саб слышат, т.е. откуда он работает. Или это фантастика? Если помещение гулкое то определить направление действительно непросто, а если помещение нормальное?

Это фантастика...

geran

На самом деле слышат. При желании ничего сложного нет, очень грубо, но локализуются даже 30 Гц. Хотя бы элементарно по разнице амплитуд сигнала в ушах. Особенно, если играет больше саб, чем акустика.
Просто на таких частотах сабвуфер (правильно установленный, т.е. на пересечении биссектрисы с основанием, но не как попало!) уже не так разрушает звуковую картину, как более высоко настроенный. Тем не менее, качественный бас - это именно напольники, а не сабы. Разве что REL вписывается в большинство систем, работая в основном на участке нижнего баса (20-40 Гц).



RuffRider

Всего несколькими сообщениями выше я написал:


Если ты не считаешь нужным читать мои сообщения, то возьми за правило хотя бы не отвечать на них. Мы не на базаре.
В следующий раз, пожалуйста, либо возьми на себя труд прочитать мои сообщения полностью, либо не отвечай.


Спасибо, что хотя бы здесь задал вопрос, а не придумал ответ за меня.
К примеру, сонаты, фортепианная музыка, пение, различные соло; музыка, основанная на мелодике небольшого количества инструментов. Противоположность тяжелой классике, обычно отличающейся ударными инструментами, ощутимой ролью басов, зачастую обладающей ритмической структурой.


Как говорится - каждому свое. Кому слушать, а кому и смотреть.

Теперь про амплитуду в ушах. А если амплитуда среднечастотника больше, чем амплитуда вуфера, как быть?
То, что Вы, уважаемый, слышите как локализацию баса есть ничто иное как фазовый разбег между НЧ и Мидбасом, но не локализацию 30 Гц, уж поверьте. И Направленность баса слушатель определяет в АС по его высшим гармоникам, но никак не по чистому тону.
ЗЫ - а Лаутеры то Вы где слушаете?

RuffRider
Пользуйся хоть тегами нормально, а не то не понять, кто что писал.

Слышал не здесь. Если точнее, не именно неотделимые от помещения (в коих без дела не простаивают) S5, а более младшую модель. Тем не менее, впечатляет, особенно верхняя середина и верх - с закрытыми глазами не верится, что тарелочки не настоящие. Басовые абсолютно четкие и чистые. Немного слышна некоторая дискретность и разнос источник, но крестообразное расположение S5 (как и зверских S6, конечно) выправит Короче говоря, ADAM-Audio более чем оправдывают свою репутацию. Что же касается цены - как верно писали на Стереофиле, за 5-8к всегда приходится выбирать между звучанием и басом, и только на 10к лежит точка совмещения отличного звучания и отличного баса.
Замечу, что выбрал именно ADAM S5 для финального апгрейда своей системы. С отказом от 5.1 и переходом на стерео.


Ушами. Я не вуайерист, поэтому предпочитаю слушать, а не наблюдать за слушателями.

Я отвечаю на те вопросы, ответить на которые считаю нужным. К сожалению, твои достаточно однообразны и бесполезны как для тебя, так и для других, чтобы потерять к этому интерес.

Оставь феню для сокамерников.



Да-да, конечно, фазовый разбег на чистой синусоиде, подаваемой на одинокий сабвуфер с мизерными КНИ.
Даже 20 Гц можно услышать, хотя и не локализовать, поскольку они больше ощущаются телом.


Ты даже не пытаешься читать. Не нужно нести бред. Под амплитудой подразумевалась амплитуда равных частот, не говоря уже о том, что речь шла о локализации именно баса и никаких иных быть не могло в принципе.




Первая часть верна. Но неправильное расположение саба убивает локализацию, т.к. направление чистого тона тоже слышно.


Нда. Получается, что полутонные Вильсоны, учитывая их вес, легкую музыку тоже не отыграют?
Дело не в весе инструмента. Открою секрет: инструменты для игры тяжелого металла весят гораздо легче, например, органа.
Речь о самой музыке. О ее характере. Не об инструменте.
Впрочем, ты прекрасно понял, что я имел в виду. Зачем устраивать споры?


Где я ругал его ДД?


Ну, с этим, конечно, не поспоришь, что ни подставь вместо рояля.

перечитав всю ветку понял, что Адаму надо найти достойного конкурента!
Вы знаете, я вот считаю что Микролаб Соло 3 (есть такие суперколонки), и Адам С5 в принципе звучат одинаково, по размерам они совпадают, заявленая полоса частот - та же, зачем платить в 100 раз больше? А ленточные пищалки - рубь ведро на Горбушке... Половина аудитории некоторых интернет форумов слышат 30 килогерц и 20 Герц (скажите мне кстати, где Вы их слышали, это же волна в 17 метров длинной, я тоже сбегаю послушаю). Конечно, Вам проще быть согласным с тем, что писали в Стереофиле, Шариков вот был несогласен с темой переписки Кауцкого с Троцким, и плохо кончил... И Судя по всему Вы завсегдатай студий Парамаунт и Твенти Сенчури Фокс, ведь Адам обычно используется для сведения фильмов, но никак не музыки. Тщательнее надо, тщательнее...

RuffRider
Я вижу, ты настоящий знаток ADAM S5, как в плане их размеров, так и в плане назначения. Вероятно, ты также имеешь хорошее представление о используемых в них динамиках и даже сможешь назвать находящиеся в свободной продаже аналоги им по качеству...