В точку, хотя, учитывая, что система будет практически уникальна, толку от этих измерений - юнатский интерес


Понятно было, что есть какие-то приборы помимо мультиметра и осцилопа

Добавлено спустя 22 минуты 50 секунд:

А меня это не интересует, я знаю, что между USB Neotech 1020 и Ugreen, между проф.межблочниками Monoprice и Oyaide Tunami Terzo V2, которые идут у меня от саба к мониторам разница космическая. Для оценки достаточно 30 сек с переключением. Не вижу смысла забивать себе голову лишним, еще и тем, что никто не может померить и сделать какие-то выводы. Если кто разбирающийся расскажет, то с удовольствием выслушаю. Пока таких не встречал

MaxA
На звук влияет всё. Вот у тебя полочники на чём стоят? Ты в курсе наверняка что от стоек многое зависит, но ты предположу не знаешь что засыпка зло, хотя 99 процентов (обычно басофилов) тебе напишут обратное, выдели 5 мин и проверь разборчивость на нч с засыпкой и без

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Ну речь о чём и в чём я согласен с технарями, что лучше-хуже может быть только по изменениям, а на слух это поиск своего звука и ничего более. Хуже провод, хуже амбушюры, хуже ЦАП,
без измерений это лишь личное имхо, для другого может быть всё иначе. И у каждого свои критерии оценки.

Мне лично важнее свой звук а не правильный с точки зрения измерений и какой нибудь моно шп врезанный в доску для меня намного приятней ямахи ns10 кто бы там что не мерил ))

Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:
Но в чём проблема большинства аудиофилов что они переносят своё личное "видение" на градацию, например да для меня мои прошлые шп в обратном рупоре с китайской лампой это эталон по сей день и на мой слух никакие наутилусы и утопии с тадами так вокал не играют(а слушал я много чего что тут мало кому, точнее наверное никому, не по карману), но если мои шп и лампа не стоят как боинг 747 мне не поверят же, начнётся стёб, флуд и флейм(хотя спрашивается какого если все свой звук ищут и кто во что горазд). По этому градация выстраивается из составляющих цена/отзывы(либо когда бабла нема начинаются сказки про то что главное провода и я ими настроил так что все обзавидуются хотя у меня всё и не дорого), а исходя из таких критериев ты никогда свой звук не найдёшь, будет не круто.

Дороже-лучше в аудио не работает или вернее работает до определённого придела, но стоит перешагнуть начальный уровень и начинается вкусовщина которой пользуются производители накручивая цены на достаточно несложные вещи, ну не может цап стоить 1-2млн ну нет там ничего такого по такой цене, чисто ради престижа.

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:
PS: От аудифильства хорошо отдыхать оказывается, сейчас с удовольствием слушаю суперлюксы на ноутбуке, и не нахожу значимых косяков чтоб слушать было не в кайф(точнее придраться то могу ко всему, но нет желания), а несколько лет назад браковал все hi-end наушники.

вот буквально месяц назад писал тут об опыте с заменой стоек

или вообще всё одинаково...

Очень спорно, хотя в целом все так.
К сожалению ЦАП может стоит и намного больше...
Вон тот же АН DAC 5 - 4.4млн и разница между 2м просто пропасть, на втором в сравнении с ним все обрезано! Допустим между ними по качеству 2-3 раза, но в цене 20 раз! И DAC 2 не спасут дорогие провода, просто разницы не слышно и все упирается в его возможности.
Но наслаждаться музыкой можно и на DAC2 и не в коем случае не слушать в сравнении DAC5 иначе шило будет чесаться очень долго.

имхоо - инженеры АН одни из самых талантливых по разделению внутри себя уровней системы. Каждый следующий уровень существенно отличается от предыдущего по цене и качеству. А это кропотливая работа (НИИ, НИОКР, опытный экземпляр, доработки 2й экземпляр производства и т.п) - затраты на самом деле конские. У меня товарищ уже 2й год собирает свои активные колонки с обратной связью. Уже вломил много денег и своего времени, и есть кучу проблем, которые нужно решать.При этом каждый из них звучит очень хорошо. Кому-то не нравиться подача АН (ватная, медленная), но проблема как показала моя практика прежде всего именно в ЦАП до 3го DAC и провода уровня ниже Kondo SPC. Акустика и усилитель играют вполне бодро, открыто с другим ЦАП и проводами не АН.

п.с. данная аналогия есть и в автопроме, ну не может нормальное авто стоит 8-10млнр! И не каждый поймет отличия Нивы от Туарега (Ауди Q7). В нашем мире все тоже самое....

А ты пишешь уже о том, что эти опыты для кого поиски настолько надоели, что хочется музыки в любом ее проявлении и качестве. Многие из нас музыку слушали через МТV по ТВ получали от этого наслаждение. Одно другому не мешает.

У меня очередные новые игрушки приехали из японии, и теперь я Бабину слушаю)

Безусловно

Я согласен, что всё это можно измерить, только они не могут, и кричат, что разницы нет. А я втыкаю один провод, звук, как набросили одеяло, второй - красота и мне тут уже пофиг разговоры про вкусовщину и субъективщину. Говнище звук. Нюансы, второй план, обертона, да - это тракт и субъективщина. А говно - не говно, для меня тут даже обсуждать нечего и все технари и флудеры идут а лес, потому что для них между ПВС и Нордостом Валгалой разницы нет. Тракта нет, ушам не доверяют, оперируют законом Ома и учебником физики за 7-ом класс и лазают по аудио веткам с голой Ж., мультимером и РМАА на перевес и вопят, что разницы нет, если им не докажут обратное. Типичный приём троллей "Докажи мне, докажи". Вот и весь юх до копейки, они не технари, а недоразвитые, уверовавшие, что что-то знают и разводящие срач в ветках, где им делать нечего

Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

(AMD)OPTERON
К слову у меня знакомый был один на ixbt, ему тоже старые деноны нравились, был у него 2010 какой то там, потом он авторский на рос хайенде один послушал, Трусова вроде, и охладел он к денонам. Послушай может зайдёт.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
MaxA
А что хорошего в вальгале кроме цены? Почему он обязан быть лучше?

Я к примеру, но только не надо мне рассказывать, что он звучит на уровне ПВС, пока я не докажу это измерениями, цена там действительно конская

Этому рукожопуому мастеру до Денону очень далеко. Мондиаль за 550тр мало того, что не звучит так он и еще технически не исправен. При чем проверено на 2х аппаратах.
Недавно Эхо привозили, тоже денону слил.

п.с .я к денону охладел, у меня теперь Luxman M7i - вот это совсем другой уровень звука. Все остальное было детским садом. Не даром я понимал, что узкое место у меня на текущий момент были усилители.

(AMD)OPTERON
У меня знакомый есть который все макинтоши называет черметом, мне напомнило ))
Вот ты за аудионот топишь, а тем временем их самая старшая акустика очень спорная и сделана вопреки всем техническим аспектам, взяли и врезали сч/нч Дин здоровый а раздел в районе 3кгц, зато провода на прямую, ну не может оно физически играть так же детально как изделия с более мелкими динамиками или с большим количеством полос.

Karats я не топлю за АН, мне не нравиться ее подача и характер (:
Но отрицать того, что она хорошо играет и сбалансировано глупо. Главный ее плюс - за покупателя все решили, покупаешь комплект и он гарантированно играет! И ты не занимаешься перебором - это правильная философия. Тут бы большинству послушать пару их систем и вопросы на счет звука отпадут сами собой. Вон Крылов сколько пыжится и все еще не нашел свой звук и не найдет

А так 4-5й уровень ее стоит безумных денег, таких денег у местных нет и никогда не будет. Но плохой она от этого не становиться... А вариант дешевле и лучше нужно еще правильно подобраться, подобрать правильную обвязку - а не у всех есть такие возможности (время, уши, понимание).

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Твой знакомый не авторитет, в отличие от Макинтоша, Luxman )
Также и Трусов никто и звать его никак, но ценник при этом просит 550тр!!!. Как ты сказал, нет там ничего на эту сумму. Я бы выразился как это называется...

(AMD)OPTERON Для кого как, если он не авторитет почему мнение других форумчан должно быть для меня или кого либо ещё авторитетно? Его то я лично знаю, а остальных по переписке.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
А имя да плевать на имя я на шильдики давно не ведусь.

Не должно, но есть это факт, что указанные брендовые компании делают достойные вещи которое большинство подтверждает. А один из сотни пусть и знакомый, которому не зашло - это ниочем как и разводила Трусов (с 2 -3 продажами в год). И не дай бог кто-то вернет - он год потом деньги отдает...

А большинство "шильдиков" играют прилично и ликвидны. Пока не услышал ни одного авторского устройства, чтобы обыграл шильдик и при этом стоил дешевле него. И таких знакомых у меня тоже нет.

Поэтому нужно слушать самому и делать выводы, а не читать мурзилки или слушать знакомых

(AMD)OPTERON Я вот выше писал как это происходит, дороже + отзывы и вот уже все поверили, вот за что платить в ламповом макинтоше или аудионоте? За транс который эльфы в Ривенделле вручную наматывали? ))

А с самодельными что ли по другому? Или в другой отрасли иначе? Зачем писать очевидное?


я же по-моему выше написал, не нужно читать или уверовать - нужно слушать и сравнивать.
Там есть за что платить - за звук, но не верующие могут скупать по тому же принципу авторское или китайское говно и мучится с ним.

И в рамках одного аппарата можно сильно изменить звук заменой лампой. А вот их никто не тестирует и не понимает, что они давно сели. Это первая и самая большая проблема ламповодов - они живут на вере. А когда их заставишь - открываются глаза и начинаются поиски правильных ламп....

(AMD)OPTERON Звук можно лишь измерениями измерить Так мой знакомый столько всего переслушал, у него денег немерено он имеет право макинтош черметом называть как ты усилитель Трусова или есть какая то разница между вами?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
К тому же макинотоши он покупал за собственные деньги а потом сплавлял за пол цены. И изотерики и люксманы и аккуфейзы всё пройденный этап.

нет, но наше мнение капля в море большинства. разницу не буду объяснять.
это как с вином, кто-то из местных скажется что Сасикая, Протос, Вега сицилия говно. Но это не имеет ничего с действительностью, они есть и будут великими винами доступные не каждому. Подтверждение тому - их цена на аукционах и продажи. Впрочем как у Маков и Люсманов на вторичке.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Это хорошо, что за пол цены - но он продешевил, продать можно дороже. А вот за сколько он Трусова продаст?) Дам подсказку он за целый год никому не нужен был за пол цены.
Ну он не первый кому их звук не заходит, но есть полно других хороших фирм. Но от этого Микаки не становятся говном)

Вещь стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить, тут уже вопрос бизнеса, они нашли нишу и построили ценообразование. Если не будут покупать, то они просто обанкротятся.
С другой стороны, появляются такие конторы, как Шиит, которые прямо заявляют, что они хотят сделать хороший звук доступным и, действительно, даже их младшие модели звучат вполне достойно. Я бы сказал, что это уже приличный звук, а ведь еще лет 10 назад мы даже не могли представить себе появление приличных внешних девайсов в такой цене, так что процесс идет - Атомы, Топпинги, а хай-энд - это хайэнд. Вот я, например, слушал с пристрастием Dynaudio Evidence Temptation, мне вообще не зашли. Стоят ли они столько денег? Наверно. Стоит ли Meridian G57 своих 6К? Вроде ничего сложного - транс-переросток, банки кондёров с чекушку водки и радиаторы, но играет он божественно. Вопрос сколько они денег потратили прежде, чем нашли этот звук. Не забываем, что исследованиями и конструированием там занимаются не диванные теоретики на бомжацкой зарплате. Там что вопрос цены тут не однозначный

То есть если спаять по схеме с теми же транзисторами и конденсаторами применив ту же регулировку тока покоя то вся магия пропадёт? Вот так и разводят доверчивых аудиофилов и зарабатывают себе на зарплату приличную.
Мередиан я цап юзал одно время, ну норм но не скажу что магия какая, стоил он с рук не дорого.

С такой же разводкой платы и т.д. Магия пропадёт тогда, когда каждый выпускник РЭ сможет сделать это, а так даже по схеме паяют, паровоз Черепанова получается, кричат, что пофиг, какие кондёры ставить, погрешность такая, что услышать не возможно, сидят на встройках по той же причине