Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
6a3apoB писал(а):
HELLdiego к слову, какое тогда провода (в отрыве от инсталляции) имеют отношение к звучанию? Сказка про белого бычка?
а какое "качество бензина" имеет отношение к разгону автомобиля? Прямое. сам же написал, что в одном месте влияют на звук, а у тебя в системе прозрачны, как слеза девственницы? или я не так понял?
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
bazzdamage писал(а):
Если не слышите разницы, значит тракт пора менять на более хороший, вот и все.
А мне тоже пора? Правда, боюсь, с более хорошими некоторый напряг, особенно был до выхода Х-серии... Пора проапгрейдить звукопоглощающую отделку, хотите сказать? Предлагайте варианты. На что апгрейдить, то есть.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 48
Кто слушал межблочники Chord Cobra 3, QED Performance Audio1, VanDenHul The Name поделитесь впечатлениями, хочу свой ixos сменить на что нибудь не очень дорогое, или не стоит заморачиваться?
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
bazzdamage писал(а):
они должны быть максимально прозрачными и влиять как можно МЕНЬШЕ
ну не скажи: на недорогой аппаратуре эффект фильтра вч всё таки нужен (как никак, а позволяет замаскировать тотальное несовершенство тракта), а вот фильтрация нч - отдельный разговор (надо искать сочетаемость с конкретной комнатой - не все живут в идеальных условиях)...
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2010 Откуда: Томская обл.
Varg 'Euthanasiologist' Значит вам с ушами повезло - не такие требовательные, либо вы не хотите слышать эту разницу.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
W124TH писал(а):
ну не скажи: на недорогой аппаратуре эффект фильтра вч всё таки нужен (как никак, а позволяет замаскировать тотальное несовершенство тракта), а вот фильтрация нч - отдельный разговор (надо искать сочетаемость с конкретной комнатой - не все живут в идеальных условиях)...
Это уже другая тема, в идеале тракт должен быть сбалансирован, а кабель максимально прозрачным.А для дешевой аппаратуры поэтому и не покупают кабели за 500$, так же как и к тракту за 3000$ не покупают дешевые за 5$ В обоих случаях тракт будет не оптимален затраченным средствам, все должно быть сбалансировано.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
bazzdamage писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' Значит вам с ушами повезло - не такие требовательные, либо вы не хотите слышать эту разницу.
Вот знаете, разницу между X, X.5 и XA большинство вслепую не слышит, я слышу. Наличие разницы между 44.1/48/96 кГц многие отрицают, я определяю с точностью до 19/20 (притом именно в задаче указать каждому из 20 файлов его частоту, а не просто выбрать из двух). И многое другое. И притом часть этих многих слышит и прогрев шнурков, и сетевые шнурки, и чего только не слышит - только не в изолированном двойном слепом тесте. В просто слепом тесте народ запросто слышит вообще выдуманную на месте чушь, если дать нужную мимику. Может быть действительно что-то странное с моими ушами, но я склоняюсь к более разумному объяснению, поскольку анализ приборами это объяснение также поддерживает, а вот ту разницу, которую я слышу, определяет на раз.
bazzdamage писал(а):
так же как и к тракту за 3000$ не покупают дешевые за 5$
Я покупаю, Canare 4S8, в катушке (я обычно покупаю в катушке, мне много надо) цена ~$1.80 за метр, хотя у меня спаралеленные, как раз в среднем порядка $5 на линию выходит, правда тракт у меня не за $3000 (и в северную сторону).
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
bazzdamage писал(а):
так же как и к тракту за 3000$ не покупают дешевые за 5$
у меня аппаратура на $7k, провод в трансмиссии пред-саб-мониторы tasker c209 по $2.5 за метр. от более дорогих толку - на мой слух - никакого (реакции положительной не замечаю, ну... если совсем мизерная). про отсутствия слуха и нереакцию оборудования на провода не надо: трансмиссия дак-пред крайне чувствительна
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Добавлено спустя 23 минуты 28 секунд: Короче, сегодня вернул в систему CD-проигрыватель. Подключил по аналогу Изучаю звучание, по цифре воспроизведение на CD-вертушке с 44,1кгц не отличается от воспроизведения на DVD с 48кгц, но аналоговый выход имеет свои ньюансы, бесспорно. Отсутствие пусть и подавленного, но всё же присутствующего джиттера отдало мои предпочтения аналоговому выходу перед цифровым с CD. Тонкие ньюансы по прорисовке сцены, звучание идентичное , тембрально абсолютно одинаковое. Так что оставил для контраста. На днях ездил послушать серьёзный сетап с интерфейсом i2s, там цап джиттер не давил, поэтому по спдиф локализация КИЗ была нарушена. Разъёмы контактов - золото-золото CD, золото\никель ресивер, кабель- медный коаксиал, паяный обычным припоем. Заземление на ресивере и DVD через антенну , оба проигрывателя питаются через разветвитель на задней стенке ресивера, т.е. используют один шнур питания.
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2007 Откуда: Курган
6a3apoB писал(а):
(с) Рауль Санчес хоть он лично мне и неприятен, но его мысль не лишена здравого смысла
Очень толково пишет про японскую аудиотехнику, гурманит и смакует и ностальгирует, если только на пошлости не переходит. Его статьи способны заразить аудиофильством
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Durer Японская техника - достойная. Сам использую РС конечно фигура неоднозначная. Если его читать без опыта прослушивания - туши свет. От аудиофилии и мокрого места не останется, нам это не надо осиновый кол в тело диофилов вбивать не стоит, к звуку нужно философски подойти, тогда он раскроет свои секреты. Их немало осталось.
Добавлено спустя 37 минут 5 секунд: Так как CD-проигрыватель у меня с регулировкой уровня выходного сигнала, сегодня более внимательно прослушал, отъюстировав громкость с аналогового выхода CD. Сцена уже не показалась шире, но всё-же что-то осталось, что отличало от цифрового выхода компа и DVD. Как уже говорил, оставил для контраста и удобства- всё-таки 5 дисков сразу Кстати, попробовал FM-тюнер ресивера, если бы не шипение, то .. вполне себе источник Достаточно известный в аудио Роми-кот боготоворил звучание качественных тюнеров.
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Клячин по поводу фазировки вилок питания
Цитата:
-В силовом трансформаторе первичная обмотка имеет начало и конец. Конец находится ближе к вторичным обмоткам. Фаза сети, как правило, имеет больше ВЧ грязи относительно земли, чем нулевой провод. Поэтому смена полярности вилки изменяет условия для проникновения ВЧ помех в тракт.
-Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает.
-Многие (но - не все) модели усилителей и плейеров сделаны правильно, с точки зрения электробезопасности - то есть - если включить сетевой шнур так, чтобы фаза и нейтраль оказались на проводах, помеченных на вилках соответствующими значками, то фаза попадает на начало сетевой обмотки сетевого трансформатора - то есть - близко к сердечнику и далеко от наружной поверхности этого трансформатора. Получается минимальное проникновение фазового напряжения на корпус аудиокомпонента. Но есть один неприятный эффект. Если так включить и источник (плейер) и приёмник сигнала (усилитель), то возникнет вредная "земляная петля" : - её "путь" : - нейтраль сети - конец сетевой обмотки трансформатора плейера - немалая ёмкость с внешнего слоя сетевой обмотки на вторичную обмотку - выпрямитель блока питания - земля плейера - земля межблочного кабеля - земля усилителя - блок питания усилителя - вторичная обмотка сетевого трансформатора усилителя - ёмкость на внешний слой сетевой обмотки этого трансформатора - нейтраль сети. Как видите - петля замкнулась и начала принимать помехи и грязь ( генерируемые аудиокомпонентами искажения) и присоединять всё это к сигналу. Звук мертвеет, ухудшается. Поэтому я включаю усилитель - правильно, а источник (плейер или транспорт + дак) - "неправильно" - чтобы нейтраль попала не на внешний слой сетевой обмотки, а - на внутренний, близко к сердечнику. Так разрывается паразитная земляная петля, звук оживает. Нередко производители не соблюдают связь метки на сетевых шнурах с подключением к определённому выводу первичной обмотки сетевого трансформатора. Поэтому - берём фазоискатель - отвёртку с неонкой и пробуем подключать источник и усилитель (отсоедините на это время все межблочники!), определяя, когда неонка светится сильнее при касании пробником (лезвием отвёртки) до земляного контакта исследуемого блока (например - земля разъёма RCA ("тюльпан")). Если разница в свечении - чёткая. то подключаем усилитель в варианте с минимальной фазой на корпусе (неонка не светится), а источник - наоборот - с максимальной утечкой фазы, чтобы неонка светилась сильнее. Если чувствительности отвёртки не хватает для конкретных утечек фазы, то я одной рукой берусь за батарею отопления (никому не советую - это - нарушение техники безопасности) или - меряя утечку на усилителе, другой рукой берусь за землю плеера ( тоже не слишком безопасно). Задача - найти максимум разницы утечки фазы, чтобы неонка светилась и показывала, что источник с усилителем включены по разному - без земляной петли через сеть. Насчёт вредного влияния петли - это гипотеза. Она родилась после многолетнего сбора наблюдений за звучанием при разной полярности подключения в сеть различных моделей плееров и усилителей. Если утечки так малы, что трудно определится - придётся слушать все варианты включения вилок в сетевые розетки. Лучше - когда музыка звучит "переживательно и душещипательно", то есть - передаются художественные образы, созданные музыкантами. Кстати, чем изделие совершеннее по звуку, тем заметнее переключение фазы сетевой вилки. Невразумительное изменение звучания при переполяривании (когда разница мала и непонятно, как лучше) свидетельствует о низком разрешении и не чистом звучании изделия. Вообще все разговоры о невлиянии проводов, направленности, фазы сети порождены широким распространением мёртвой по звуку техники. По той же причине у многих, даже чувствительных к звучанию людей возникают проблемы при выборе правильных проводов, направленностей, фаз и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Только что услышал разницу между подключениями Звуковуха-тослинк-цап и сидюк-коаксиал-цап. Сидюк-коаксиал заметно лучше. Пичаль. Осталось выяснить дело в источниках или типах подключения. А, и еще если цап включен на вход с компа, и одновременно с этим включить сидюк (который подключен по коаксиалу) то появляются жуткие помехи в звуке. Если переключить с компа на сидюк то помех нету. Если выключить сидюк тоже помехи исчезают
Сейчас этот форум просматривают: Alien_181 и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения