В этой теме обсуждаются компонентные домашние кинотеатры, а именно:

1. Выбор источника - проигрыватели DVD, BD, медиацентры, HTPC
2. Выбор ресивера или медиапроцессора
3. Выбор пассивной многоканальной акустики или активных мониторов
4. Подбор сабвуфера, подходящего под конкретную конфигурацию
5. Расстановка, подключение, эксплуатация

Также допускается обсуждение видеочасти (дополнительные источники, форматы, ТВ и проекторы), но только в контексте системы ДК. Для отдельных обсуждений на форуме есть специализированный раздел по устройствам отображения.

Мультимедийные комплекты 5.1, комплекты в одной коробке, а также техника от Sven, BBK, AVE, Lautsen, Gemix, Microlab и подобные обсуждаются в ветке Выбор 5.1 системы до $500-$600. Пишите здесь, если готовы вложить хотя бы $500 в технику для домашнего кинотеатра.

Стереотракты уровня Hi-Fi, а также многоканальные системы без видеочасти, в том числе квадро и 5-канальные усилители, обсуждаются в ветке Hi-Fi: Аудиотракт (источники, усилители, пассивная акустика).

Тест систем автоматической калибровки под особенности помещения (Room EQ)

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

Начато создание FAQ.

Это нормально. Нельзя сделать тест, чтобы не было видно вообще
Там обе надписи есть, просто так цвета подобраны, что если ТВ теряет цветовую информацию, то 4:4:4 становится почти неразличимой, а 4:2:2 наоборот - четкой.
Есть подробный пост о потере цветовой информации, последствиях и как настроить правильно. Там в пунтке B5 много подробных сравнений, показывающий последствия 4:2:2. Напр. http://s807.photobucket.com/user/floatpoo/media/444_faq/test1_b.png.html и http://s807.photobucket.com/user/floatpoo/media/444_faq/test1_c.png.html - в режиме 4:2:2 (внизу, "4:4:4 disabled") цветовая информация теряется/расплывается.

Тест с цифрами просто хитро так сделан, что при потере информации видно другое. Специально пиксели цветов так поставлены...

Вряд ли.. Это настройка full range / limited range. Ее нужно ставить в значение "full" (если опции full/limited) или "high" (если значения high/low) или "ПК" (если значения ПК/ТВ) при подключении к ПК и игровой консоли (на консоли тоже выбрать fulll). Последствия этой настройки - цвета до 16 сливаются в черный, после 235 в белый, тестами white/black в LCD tester легко можно отловить некорректную настройку.
При подключении Blu-ray проигрывателя в режиме RGB ее можно ставить как угодно, главное на нем то же самое значение указать.

Эта настройка, скорее, последствие. Реально на большинстве ТВ достаточно обозначить тип входа как ПК чтобы корректно обрабатывался 4:4:4. Но на некоторых (я уже упомянул Samsung и LG) иногда еще требуется частота 60hz, в меньшей они сами переключаются в 4:2:2. На плазмах Pioneer вообще неочевидные настройки нужны..

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Вообще говоря, это не связанные вещи; хотя могут быть исключения, напр. проектор умеет применять профили только в YUV 4:2:2 - тогда он вынужден будет преобразовать из RGB 4:4:4 в YUV 4:2:2 для этого (с потерей цветовой информации). Такое бывает, но это совершенно не обязательно. И легко проверяется тестовой картинкой выше.

А должно быть иначе? Вроде пишут, что ТВ так и работают.

"TVs use a video range from 16-235. It considers levels below 16 to be black, and information above 235 is white. A calibrated TV will never display anything below 16 as anything other than black. Most will also treat everything over 235 as white since it should not exist in video content.

RGB Full and RGB Limited exist because of this difference. TV programs and movies use the 16-235 range of values. Video games and PCs use the 0-255 range of values. Since TVs and PC Monitors use different scales, there has to be a way to convert between the two. Setting this RGB Full and Limited setting does that.

With a TV you should always use the RGB Limited setting. Limited refers to the values being limited to 16-235 and not the Full 0-255 scale. With TV and Movies, it leaves them untouched because they are already in the 16-235 range. When you play a video game, it will convert the 0-255 range to the 16-235 range. If it did not do this, shadow and highlights would be pure black or pure white, and the image will look off. You aren’t losing anything by using RGB Limited, but if you use RGB Full with a TV you are losing details.

Most video games are designed using the Full RGB spectrum since they are designed on computers which use that. However, when you are playing a Full RGB game and your video game console is set to Limited, it takes this into account. The video levels are shifted from 0-255 down to 16-235 and the gamma curve is adjusted to match a TV as well. You aren’t losing anything as the system is accounting for this.

If you are on a TV, then Limited is still correct. The washed-out image is caused by your brightness setting being too high. You should use a calibration disc, like the free AVS 709 disc, World of Wonder, or Spears & Munsil, to set this correctly. Then your black levels will be correct in limited, you will see shadow details, and it won’t be washed out."

http://referencehometheater.com/2014/co ... s-limited/

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:


Ну и кстати по твоей ссылке в самом же начале тоже пишут, что:

"Do you only use your TV for watching TV/movies and playing console video games? Then NO, you do not need a 4:4:4 capable TV."

Иначе не должно, но: если выводить картинку с ПК/HTPC, то в видеокарте сигнал RGB full range. Поэтому некорректно принимать это на ТВ с настройкой limited (будут обрезаны черные и белые). Если же на видяхе и ТВ выбрать limited, то получается вообще кошмар, т.к. она будет "сжимать" диапазон 0-255 до 16-235, что в 8-ми битном сигнале приведет к banding'у и прочим неприятностям. А телевизор после приема разжимать.

Поэтому если подключаем к плееру, то можно limited, главное на плеере тоже выбрать. Если подключаем к ПК или консоли, нужно full, иначе получаем или неразличимые черные/белые, или искажения яркости и banding (как он по-русски то..). Если играть видео с HTPC, то он сам корректно будет выводить картинку в плеере с учетом того, что вывод с ПК и вход на ТВ стоят в full range.

Пишут правильно, но не совсем. Во-первых для новые консолей предпочтительнее full range (хотя в динамике от limited разницы может не быть), во-вторых имеют ввиду просмотр фильмов с плеера или средствами ТВ, а не с HTPC. При использовании HTPC limited будет хреновым вариантом из-за уродливого преобразования сигнала в limited видяхой. В видеопамяти (фреймбуффере) видяхи всегда full range, там limited не бывает.

Вообще если у нас RGB (ПК/консоль), про limited лучше забыть. Он для передачи нетронутого YUV сигнала с плеера. Это одно из наследий аналоговой эры, проблем не доставляет, если правильные значения выбрать. В телевизоре настройка limited/full зависит от источника, так что проблем нет. Правило простое - с плеера, где выбран limited - limited, во всех остальных случаях full.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Ой, прошу прощения, я все еще думал о limited/full range.

Про 4:4:4 ситуация такая: в 4:2:2 цвет идентичен для группы пикселей. Если использовать вывод через madVR или с крутого плеера, умеющего chroma upsampling, то они расширят 4:2:2 до 4:4:4 по-умному, деталей будет чуть больше (хотя для цветности это не так заметно). И в этом случае 4:4:4 имеет смысл. Если важно качество видео, за 4:4:4 гоняться стоит.
Если же играть с тупого плеера, не умеющего это, то без разницы, 4:4:4 ничего не меняет. Сам видеосигнал закодирован как 4:2:0.

С 4:2:0 есть еще одна проблема: RGB-сигнала 4:2:2 не бывает, поэтому если та тестовая картинка выводит 4:2:2, это значит, что ТВ на самом деле делает преобразование RGB (по определению эквивалентном 4:4:4) -> YUV 4:4:4, потом отбрасывает 3/4 цветовой информации, переводя в YUV 4:2:2, потом перед выводом на панель переводит опять в RGB. Что, скорее всего, меньшая проблема, чем отбрасывание цветовой информации, но тем не менее преобразование между RGB и YUV и назад может приводить к потере информации, если там нет заведомо очень точных вычислений (напр. 16-ти битных). Но нередко экономят и вычисляют прямо как попало, несколько теряя четкость.

Mosga Для консоли с телевизором нормально работающего Фулл пока не встречал. Только Лимитед дает нормальную картинку без потерь.

Да и гуру с других форумах пишут примерно так же.

"Опция Full RGB тоже нужна исключительно для совместимости, если телевизор или монитор неправильно определяет рабочие уровни.
Самая "безопасная" настройка - ставить для телевизоров Limited RGB, для мониторов - Full RGB. А дальше проверить изображение, но скорее всего, ничего менять уже не понадобится.

Не будут никакие цвета богаче, это реально чушь. Просто формат сигнала меняется, чтобы диапазон совпадал, а представленные в нем данные - те же самые.
Когда в Full RGB "возвращаются" потерянные тени - они отображаются точно так же, как если вся цепочка работает на Limited RGB."

Это не так (это было бы почти так, если бы глубина цвета была больше 8-ми бит, но..). Но не буду спорить: посмотри на тест http://www.lagom.nl/lcd-test/gradient.php
Вначале проверить в режиме full/full на видяхе и ТВ - banding'а не будет (или будет незначительный). Выстави limited там и там и посмотри, что произойдет.

Эээ.. что? Напр. на PS3 http://manuals.playstation.net/document/en/ps3/current/settings/rgbfullrange.html - выставляешь full range тут и в телевизоре и получаешь полные цвета.
Конечно, если на ТВ при этом останется limited, результат будет так себе. Вот тут есть тест. Про видимые преимущества full range для игр полно постов в интернетах, напр. http://www.gamefaqs.com/boards/634490-grand-theft-auto-v/67511216

Это, конечно, чушь (это вообще вопрос яркости, а не цветов). При несовпадении настроек full/limited имеем или сжатые черные/белые или их отсутствие; при limited/limited с ПК или консоли имеем схлопывание диапазона 0-255 до 16-235 и вытекающий отсюда banding. Для full/full все отлично.

Просто так ПК работает (и рендеринг игры с консоли). Даже если мы играем фильм (он, конечно, в limited), на практике происходит преобразование YUV limited -> RGB full проигрывателем (и так сигнал дальше идет до панели ТВ, если везде full), либо преобразование YUV limited -> RGB full (фреймбуффер видяхи) -> RGB/YUV limited (выход HDMI, вход ТВ) -> RGB full (в телевизоре, перед выводом на панель).

Да, существуют способы держать в видеопамяти YUV-картинку и ее же отдавать без преобразований; раньше так делали (оверлей и т.д.). Но сейчас всякие продвинутые способы вывода (через opengl и др.), накладывание субтитров (нужно делать в RGB) и прочее приводят к тому, что фильм с ПК преобразуется в RGB full так или иначе. А видяха перед выводом этого по HDMI в случае limited range загрубляет цвета и появляется banding. Хотя на фильме или фотографиях он практически не будет заметен, а в игре будет (особенность материала).

Там какой-то чувак брызжет слюной, это ни о чем не говорит. Я тебе могу ссылку в соседние темы кинуть, где люди брызжат слюной от покупки какой-нибудь идиотской 7.1 гавнитуры.

https://www.reddit.com/r/PS4/comments/1 ... nless_you/

ultrafx Согласен, просто попала ссылка заодно.
Посмотри в LCD test, там все объективно - с неверными настройками бандинг либо черные/белые плохие.

Я понимаю, что страница в браузере это не совсем "видео", но это наиболее быстрый способ быстро оценить ситуацию. Для видео тоже есть соответствующие тесты, но правильно их запускать намного сложнее (но они очень полезны для качественной калибровки экрана, например).

Я думаю это все архиважно, если использовать ТВ как монитор и для работы. Для поиграть в приставку заморочки излишние. И я думаю по пальцам можно пересчитать тех, кто реально заморачивался. Я думаю издатели и платформодержатели это тоже понимают. Иначе инструментарий для калибровки прилагался бы как стандартный функционал что в приставках, что в играх.

По сравнению со всеми знакомыми, которых я знаю, я еще хоть что-то настраивал. Те ограничиваются включением телевизора на нужном канале. Это в лучшем случае. В худшем случае накручивают всего побольше, чтоб глаза болели. Я хотя бы стараюсь настроить так, чтобы не потерять в белых, не потерять в черных, получить достаточно верный баланс белого, оптимальный контраст, оптимальную яркость и подходящую мне цветопередачу (я люблю более холодный/натуральный, чем цветастый/теплый).

ultrafx Кто серьезно делает ДК, калибруют. Кто не умеет - вызывает специалиста. Зря, что ли, на ТВ все необходимые настройки есть и режимы ISF тоже есть.

А так просто - знаешь, и акустику некоторые покупают в виде "ДК в коробке" и ставят потом в таком духе #77 - так разве это пример...

к сожалению не на всех моделях и не у всех производителей, и ... даже у некоторых есть-то есть, но работает через одно место.

Ну да, ресиверы с автокалибровкой говно, надо профессионалов с оборудованием звать и мебель выкидывать. А то ДК в коробке получается.

Человек на человека похож, трава на траву, белый на белый, серый на серый, черный на черный. Да и по всем этим картинкам вроде все нормально. Черный в серый не превращается, цвета не сливаются. Что еще надо?



Нормально все, не хуже монитора. Свои фотографии смотрятся как они есть. Без всяких профессионалов с оборудованием.

lansings , Mosga, dyren подумав решил буду брать новую акустику. Хочу заказать за бугром так как цены у нас космос. Бюджет 100 -это максимум (ресивер, центральный, саб., фронталки напольные, тыловые), но не обязательно набирать оборудование на данную сумму. Желательно на меньшую сумму)). 4к и атмос не нужны. Что можете посоветовать и где лучше заказывать? Кабеля похоже отдельно нужно брать? Спасибо.

Если смотреть на elektrowelt24, то как варианты:

Ресиверы:
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... eiver.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... ra-HD.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... eiver.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... erker.html


Из акустики лучше подойдут Клипши, но в 100к с ресивером не влезают. Можно Canton в принципе смотреть:
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... warz-.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... warz-.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... warz-.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... warz-.html

Но вообще без площади помещения сложно о таких вещах рассуждать.

ultrafx спасибо.S= 20-22м^2
Ps atmos и 4к не нужны, топовый рессивер и акустика тоже. Цена/качество будет оптимальный вариант.

Похоже, ultrafx о бюджете совсем не подумал


ресивер:
музыка/кино:
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... eiver.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... eiver.html

кино:
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... eiver.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... erker.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... ra-HD.html

акустика 1
4шт http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... warz-.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... warz-.html

акустика 2
4 шт http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... gnac-.html
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... gnac-.html

Саб:
http://www.elektrowelt24.eu/shop/produc ... warz-.html
http://hifistereo.org/ads/2721/
Оба саба ЗЯ, с достаточной мощностью, чтобы и в кино бумкали и в музыке не гудели.

Это будет сбалансированный сетап, вот только не уверен, что canton с ямахой или пионером не будут слишком яркими по вч.
Желательно, marantz+canton, yamaha/pioneer+Heco
По Проводам, провод на саб лучше спаять самому, раз в 5 дешевле выйдет, Умеете?

И еще, все это надо дробить, на разных людей/адреса, чтобы сумма одного заказа не превышала 1000 Евро или 32 кг веса.

spyder,как вариант с экономить могу предложить 10-ти месячный Denon AVR X4100W черного цвета в идеальнейшем состоянии.Проработал у меня 8 месяцев и стоит последние два месяца в упаковке под кроватью,просто руки еще не дошли сфотографировать и поставить на ebay(жду отпуска).Цена вопроса 500 евреев и ваша пересылка,если интересно пишите в личку.

Да не, вроде как раз примерно 100к вышло. Но без доставки правда. Зато без особых компромиссов.

Ну а напольники просто удобней, к ним не нужны стойки/кронштейны. А нагрузкой особо большей на ресивер при срезе они не будут. Зато в стерео можно будет их полноценно использовать, в музыке.

Вот только 10 саба из моего поста в 22 метрах может уже не хватать. Там 12 нужен будет.



У меня так же в Тихоокеанском рубеже. Дубляж и оригинал в HD - небо и земля просто. Правда есть одна странность. На даче на старом ресивере, который не поддерживает HD дорогу, я включал соответственно обычный дубляж. И он там звучит даже интересней, чем дома в HD. Понятное дело, что помещение, но сам звук, панч, глубина и пр. присутствуют в полной мере в отличие от дубляжа дома. Такое параноидальное впечатление складывается, будто в современных ресиверах старые форматы специально душат, чтобы при прямом сравнении, тут же делать выбор в сторону HD. Правда зачем, ресивер без HD форматом все равно не купишь.

И кстати такая же фигня с Гранью будущего. Когда у них там сражение начинается, вертолеты падают, дома пшык, а на даче реально сражение и вертолеты на голову падают.

115000, без доставки, а это еще около 10000, и с "дохлым" (для метража в 20м2) сабом что для кино не айс совсем, и ФИ, что не айс для музыки.

так много получается, это какой %?

Это уже у Ахима надо спрашивать.
То, что я предложил, выходит в 90-95к, без доставки. (доставка ресивера обычно 50евро, )
При запросе цен у Ахима, надо торговаться, типа комплект беру, давай скидку по-братски