Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16084 • Страница 768 из 805<  1 ... 765  766  767  768  769  770  771 ... 805  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Яков писал(а):
да ни при чём.. как были трансформаторы для аудио лучше чем ИИП(импульсный источник питания)

это ты не скажи. Чтоб превзойти хороший ИБП надо ещё постараться и стоить такой ЛБП будет негуманных денег и будет размером со здоровенную коробку из-под обуви. Так что прогресс есть в современной схемотехнике: посмотри топологию того же "винтажного" усидителя или ЦАПа 80-х и посмотри современное: оно меньше по размерам в разы и в тоже время точнее по хар-кам.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
bibukov писал(а):
превзойти хороший ИБП надо ещё постараться
надо постараться получить с ИИП идеальную синусоиду.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Яков писал(а):
надо постараться получить с ИИП идеальную синусоиду.

Яков писал(а):
да ни при чём.. как были трансформаторы для аудио лучше чем ИИП(импульсный источник питания), так о останутся еще долго, если не навсегда.

Я тебя сейчас удивлю. Способов преобразования энергии примерно три (солнечные панели и РИТЭГ не учитываем). Механический (мотор-генератор), через магнитное поле (дроссели, трансформаторы), через электрическое поле (переключаемый конденсатор).
Трансформатор будет хоть тор в аудиофильском линейнике, хоть поганое Ш- в импульсной зарядке. Принцип тот же.
Переключаемый конденсатор используется, например, в любой современно микросхеме rs232. Он там отрицательное питание делает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Яков всё зависит от реализации. ИБП за последние годы сильно выросли в качестве и уже не те что прежде в 90-х. Кроме того цифровые преобразователи заточены на работу с ИБП, с ЛБП результат может быть даже хуже.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Яков писал(а):
надо постараться получить с ИИП идеальную синусоиду.

Зачем тебе идеальная синусоида? Подать ее на динамик и наслаждаться?
Все что находится по другую сторону розетки ты не контролируешь и не можешь на это надеяться. Твое устройство должно нормально работать независимо от этого. Т.е. это недостаточная квалификация разработчиков аудиоаппаратуры. Либо сознательное удешевление.


Последний раз редактировалось HskR 13.03.2023 12:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 214
Все почему то забыли, что в аудио трансформатор в блоке питания это еще и фильтр, и гальваническая равязка, и накопитель энергии.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
HskR писал(а):
идеальная синусоида? Подать ее на динамик и наслаждаться?
лучше срузу электроды в мозг... :D
Вложение:
2023-02-22_143637.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
zefirka писал(а):
"обычные" БП на покой уйдут.

Вот пример "обычного" БП в размере 32.5 x 22.0 x 6.73mm на 300Вт (без входного выпрямителя, ну да ладно).
https://www.vicorpower.com/documents/da ... 300Azz.pdf
Вот 150мВт в размере 90mm2
https://www.edn.com/integrated-signal-a ... d-control/

Поэтому какие-нибудь 0.5Вт в размере 6х6мм не кажутся невозможными.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 214
Питание в аудио это основа звука. Трансформаторный БП обладает большим запасом по мощности, который может мгновенно отдать в нагрузку, при чем практически без искажений. На пути тока от сети до выхода из БП по большому счету стоят только: трансформатор, выпрямительный диод, и стабилизирующий транзистор. И вот от этих трех компонентов и зависит качество выпрямленного тока. Ну и плюс сглаживающий конденсатор(ы).
Условно говоря: магнитопровод трансформатора всегда находится в максимально готовом состоянии, то есть его магнитное поле всегда максимально. Поэтому стоит только понизить сопротивление вторичной обмотки (открытием выпрямительного диода и стабилизирующего транзистора) как ток мгновенно устремляется в нагрузку без каких либо падений напряжения. Поэтому аудиоустройства с трансформаторами всегда звучать мощно, динамично и открыто, в отличии от.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Kryloff
Это мягко говоря сильное упрощение. Верное только для самой примитивной схемы. В нормальных БП - петлей обратной связи и конденсаторами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Kryloff писал(а):
Трансформаторный БП обладает большим запасом по мощности, который может мгновенно отдать в нагрузку, при чем практически без искажений.

Да не нужно для 5... 9 В питания ЦАПа здоровенного транса на 200 ватт.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 214
HskR писал(а):
Верное только для самой примитивной схемы.


А сюда уже можно выкладывать сложные схемы?
Типа такой?

#77

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
HskR писал(а):
В нормальных БП - петлей обратной связи


там вообще то не только "петля обратной связи", но и много еще каких "петель"...

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
bibukov писал(а):
Да не нужно для 5... 9 В питания ЦАПа здоровенного транса на 200 ватт.


Какая связь между напряжением и мощностью? Есть трансы с напряжением в киловольт и мощностью 10вт, такой тебя устроит?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Kryloff то что среди разработчиков ЦАПов/цифровых усилителей никто здоровенные трансы не применяет. Да и идёт тенденция ухода к ИБП в цифровых устройствах.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 214
bibukov писал(а):
то что среди разработчиков ЦАПов/цифровых усилителей никто здоровенные трансы не применяет.


Причем тут здоровенные? Ты про индукцию что нибудь слышал? Трансформатор должен быть ровно таким, чтобы его сердечник не уходил в насыщение при бросках тока во время зарядки конденсаторов и при пиковых нагрузках. А его размер уже производная. Но тебе еще рано об этом.

bibukov писал(а):
Да и идёт тенденция ухода к ИБП в цифровых устройствах.


А еще есть тенденция к переходу на кожзам в салонах мерседесов и бмв.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Kryloff
Это не примитивная, но не сложная. От D6 до C11 -служебное питание. D5- опорное напряжение. Q3 Q4 Q7 Q8 Q11 - "операционник" на рассыпухе. Q13 Q14 силовые транзисторы. Так вот выходное сопротивление этой схемы на определённых частотах может быть сильно меньше 0.47/2 Ом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 214
HskR писал(а):
Это не примитивная, но не сложная. От D6 до C11 -служебное питание. D5- опорное напряжение. Q3 Q4 Q7 Q8 Q11 - "операционник" на рассыпухе. Q13 Q14 силовые транзисторы. Так вот выходное сопротивление этой схемы на определённых частотах может быть сильно меньше 0.47/2 Ом


Это все понятно. Но речь не об этом ведь шла. Я имел ввиду, что прямое воздействие на звук имеют "проходные" элементы, а служебная цепь это всего лишь элемент контроля и управления, на звук влияющий лишь косвенно, так же, как директор молочной фермы влияет на вкус сливочного масла.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Kryloff писал(а):
так же, как директор молочной фермы влияет на вкус сливочного масла.
улучшить конечно не сможет, а вот испортить запросто...

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Kryloff писал(а):
так же, как директор молочной фермы влияет на вкус сливочного масла

#77

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Kryloff писал(а):
Питание в аудио это основа звука

Правильное начало
Яков писал(а):
надо постараться получить с ИИП идеальную синусоиду.

Надо иметь ввиду что помехи от импульсников нельзя отфильтровать так чтобы они критически не влияли на качество работы звуковых цепей, по крайней мере в рамках разумной стоимости
Нужно низкое внутреннее сопротивление, лучше если несколько трансов под разные каскады, отобранная элементная база выпрямителя и фильтра питания, конденсаторы с минимальным фантомным эффектом и тд. Не надо покупать то что вам подсовывают под благовидными предлогами типа энергоэффективности, это экономическая эффективность и она отнюдь не по вашу душу

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2017
Фото: 0
Kryloff писал(а):
Питание в аудио это основа звука.
:beer:

Добавлено спустя 59 секунд:
Яков писал(а):
да ни при чём.. как были трансформаторы для аудио лучше чем ИИП(импульсный источник питания), так о останутся еще долго, если не навсегда.
:beer:

Добавлено спустя 54 секунды:
WINTER писал(а):
Не надо покупать то что вам подсовывают под благовидными предлогами типа энергоэффективности, это экономическая эффективность и она отнюдь не по вашу душу
:ok:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
WINTER писал(а):
Нужно низкое внутреннее сопротивление, лучше если несколько трансов под разные каскады, отобранная элементная база выпрямителя и фильтра питания, конденсаторы с минимальным фантомным эффектом и тд.
:dance:
Все, что сказано выше, верно и правильно.

_________________
I5 11400F, Deepcool Redhat, Gigabyte Z590, 32Gb 3200, GTX 1070, 2SSD+HDD, TR2 700W, Lynx D81+Lynx HA49, AKG K702, Z11+


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16084 • Страница 768 из 805<  1 ... 765  766  767  768  769  770  771 ... 805  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan