Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

ой развели то :shok:
Добавлено спустя 14 минут, 14 секунд
Кто что слышал/знает про ЦАП AKM AK4396 ?
Добавлено спустя 28 минут, 34 секунды
По моему я начинаю заболевать аудиофилией - это не опасно???

Много написали...
Полгода слушаю музыку через EMU 1212m. Первое, что поразило после Audigy2 это высокая детальность. Настолько высокая, что некомфортно было слушать музыку. Привыкал недели две. На днях взял себе винтажный плеер Sony CDP-101. Огромная разница в звуке. На плеере наконец-то я услышал МУЗЫКУ. Инструменты играют вместе в оркестре, а не по отдельности. Более низкая детальность не напрягает абсолютно, плеер выключать не хочется, звук более мягкий. Купил сегодня фирменный диск пинк флойд и тащусь.
Добавлено спустя 5 минут, 7 секунд
Эму выбрасывать не буду- на диске 80 гектаров музыки лосслесс форматах, надо же чем-то это слушать. И чем хороша эму, что можно слушать и DVD-A. Скачал недавно Pink Floyd - Dark Side Of The Moon (The Original Quadraphonic Mix by Alan Parsons) (24bit 96khz 4.1 to 2.0 DPLII). Это кайф! Других слов просто нет. Будущее за DVD-A.

Есть такой медиа центр Slim Devices Transporter - он умеет читать Лосслесс, у него то и тот цап про который я спрашивал.
выглядит так где то на нонейме новость - не помню
ты блин телепат
Добавлено спустя 7 минут, 37 секунд
вот сама новость

CREWK Да какой там телепат. Сам хотел собрать тихий комп специально для прослушивания музыки. А теперь в размышлениях. Плеер звучит лучше. Сравнивал Дайану Кролл и Пинк флойд с компа и плеера. От компьютера быстро устаю, а слушать плеер одно удовольствие.

CREWK афигенно выглядит девайс... меня всегда торкали стрелочные индикаторы

shurik1174
Хм )) Вы спрашиваете об этом у владельца ) А послушать аппарат можно лишь у обладателей. По-другому - никак. А вы как хотели его послушать? Я поначалу ходил с ним по салонам, к знакомым ездил, сравнивал. Через пару таких сравнений мне разхотелось ездить, т.к. всё стало ясно мне да и таскать такой аппарат в руках проблематично. Он как минимум играет на свои деньги (чего о многих аппаратах не скажешь). Может из-за моего малого опыта прослушивания я не смог наткнуться на аппараты, которые явно превзошли бы слашку хотя бы за 2,5к$. Был с ним в салоне АСАлаб, что на новослободской, там продавцы первый раз видели этот аппарат. Он переиграл их разработку - модель за 1500$. Узнав цену, по которой достался мне сла - они удивились и согласились, что он играет на гораздо большие деньги. Сла - комфортный, богатый, интересный, чистый, прозрачный, ровный... Но за деньги этот твик не купить нигде. Можно найти оригинал и попросить одного человека сделать твик, а там уж может человек и согласится. Оригинал тоже хорош, но по сравнению с твиком очень коряв )) Хотя за свои деньги - хороший вариант. Минус твикнутого аппарата в том, что это не серийная модель и купить её в магазине нельзя. Ничего утверждать не стану (т.к. мне это уже просто неинтересно - наслушался, насравнивался), но сам факт того, что ни один из более полутора десятков владельцев аппарата не вернули его (хотя могут в любой момент с полным возвратом денег) - наверное, о чём-то говорит ))

CREWK
А что плохого в аудиофилии, если не впадать в крайности? Обычное хобби\увлечение. Так что не переживай ))

CREWK
А что ты про ЦАП спрашивал? ) Его ставят и во многие звуковухи тоже. Активно используется. Нестарый. В общем это всё по Яндексу нашёл ))

Вообще UBoy озвучил очень интересный опыт свой. К слову, вот здесь: http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=533 люди пришли к такому же выводу. Я пока не проводил подобных экспериментов, но причин не доверять UBoy не вижу.

UBoy, кстати, я когда забил в яндексе, чуть не поперхнулся )) Нехилую штуку вы нашли! Поздравляю вас! Если не секрет, за сколько брали? И почему решили его взять? Кстати, а настолько уж и сильная потеря в детальности по сравнению с E-MU? Может просто вы перестали обращать внимания на отдельные какие-то вещи из-за увлечённого прослушивания музыки? Т.е. это ньюансы остались, просто теперь не обращают на себя внимания, не отвлекают от музыкальной композиции, а лишь создают некую атмосферу и т.д.?

У меня есть знакомый звукорежиссёр, работающий на центральном ТВ. На мой вопрос, он ответил, что себе никогда не возьмёт домой проф.технику - иначе с ума сойдёт, т.к. ощущение того, что он на работе может не пройти. А дома не хочется анализировать звук, дома хочется слушать музыку. Причём это не означает слушать кривые АС на кривом усилителе.


А вот с этим я бы поспорил ))) Ну, или не стал бы так однозначно утверждать. Разве что для многоканального звука. Есть ещё SACD, кстати. Хотя для стерео при хорошем источнике - и CD звучит очень достойно. К слову, разница в звучании сводится не к недостаткам того или иного метода, носителя, а к мастерству звукорежиссёра, делающего мастеринг. Лично я рассматриваю SACD и DVD-A - не как "убийц CD", а как дополнительный носитель для прослушивания музыки... как винил или кассета.

CD-ROM отличается гораздо более серьезной коррекцией ошибок. На CDDA ее нет, кроме самого минимума. Ну и, опять же, попытки читать в риалтайме у CD-ROM нет.
Транспорт может быть хорошим, но должен работать в реальном времени, а не как угодно, в отличие от компьютера. С учетом того, что собственно устройства считывания одни и те же, вся разница в контроллере и софте.



Недостаточно, к сожалению. Снятый с одного диска два раза сигнал - различается.



Я не говорю об однозначности. Просто найти что-то, суммарно лучшее - мне не удалось. Иногда плеер играл лучше, но у них попадались провалы на некоторых качественных в общем-то дисках. Компьютер с Линксом обеспечивал явно более стабильное качество. Там, где он проигрывал - не было даже уверенности или четких различий, только ощущение, что там получше. Где проигрывали плееры - разница была достаточно ощутимой. Причем, похоже, роль играет и характер записи, а не только сам диск.


Различия очень малы и во многом субъективны. Здесь лучше одно, там другое. Это с акустикой довольно просто, с плеерами - нет. Поэтому кому что больше нравится.
Реги - и Сатурн, и Аполло, и Планет.


Нет, я не совсем об этом. (Извиняюсь, если зря объясняю, но похоже, что не совсем понятно). Корреляция - это не то, сколько нужно платить за долю процента улучшения.
Это, грубо говоря, вероятность того, что более дорогой предмет вообще окажется лучше. То есть при коэффициенте около 1 (переведя качество в шкалу цены) оно есть всегда за крайними исключениями, пример - линейка компьютерных процессоров одной фирмы. При коэффициенте 0 шансов собственно 50%, то есть цена с качеством не связана никак, пример - книги. Подробнее и с иллюстрациями есть здесь - http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation

И речь именно о том, что эта корреляция цены с качеством хорошо проявляется до определенной цены. Особенно хорошо у усилителей, несколько слабее у акустики. У плееров где-то между ними. У кабелей практически отсутствует (если вообще можно говорить о качестве - все же они в основном влияют на согласование компонентов).
А дальше определенного предела эта корреляция начинает спадать. Это не значит, что за улучшение нужно платить больше, это значит, что от цены шанс вообще получить улучшение зависит все меньше.
И если для акустики и усилителей эти пределы все-таки в районе десяти тысяч, да и дальше корреляция все же сохраняется, хоть и на уровне 0.2-0.3, то у плееров этот спад, по моим и не только ощущениям, уже выше тысячи-полутора - угадать по звучанию, какой аппарат дороже, нельзя, т.к. качество слабо связано с ценой. Реально пробовали вслепую, шансы угадать в районе 55%, т.е. практически никаких.



Не на одном, не только на эксперименте, и не только моем.
Кто покупает дорогие плееры - видимо, им данные больше нравятся, к тому же человек сознательно ищет плеер соответствующего остальной системе ценового класса. Я не говорю, что среди плееров сегмента 5000+ нет хороших, их просто тот же процент, что в сегменте 2000-5000.




Предела улучшению теоретически - нет, кроме разве что прямой подачи. Практически - проблема в том, что на разработку акустики за $1000 могут тратиться миллионы, за $10,000 приходится ограничиваться сотнями тысяч. Так как объем выручки с первой куда выше, чем со второй.
И как только достигается предел возможного для данной разработки, то есть она выполняется без экономии, дальше повышением цены ничего не улучшить. Так как просто нечего, нужно переделывать уже с нуля, а это не окупится.


[/quote]
А вот это может на многое влиять. Сам был очевидцем, как не изменяя ничего в схемотехнике аппарата, не меняя параметров, а лишь играясь длиной хорошего кабеля и его материалом добивались значимых результатов в работе аппарата. К тому же и сейчас появляются и новые схемотические решения и новые подходы. Техника продолжает развиваться. Может не так, как в былые времена, но это происходит.[/quote]
(Кстати, если кабель сильно влияет - то схемотехнику аппарата явно стоило бы поменять)
Техника развивается, но ее развитие происходит в среднем ценовом сегменте, т.к. там крутится больше всего денег. Оттуда уже решения перенимают лоу-энд и хай-энд.
Ручной настройкой можно добиться многого, но не для всех компонентов, и опять же есть пределы, дальше которых человек будет уже просто настраивать под себя.


Это верно, но, увы, вероятность того, что она будет со знаком "минус" становится все выше. Улучшить удачную конструкцию очень сложно.



Раскрутились. Но доходов hi-fi фирм им никогда не увидеть, если они сами к ним не присоединятся. А хай-файным фирмам, соответственно, нет смысла мечтать о доходах производителей ширпотреба. Но в ширпотребе слишком силен упор на экономию, а не на качество. Поэтому возможности оптимальны где-то в в среднем хай-фае, где есть баланс между ценой разработки и ценой единицы продукции.



Вот в том и дело, что реально оно почти никогда не слышно, да и ДД может уже ограничиваться записью. Хотя, конечно, лучше сделать их тише.



Нет, речь о другом. О том, что, насколько мне известно (могу ошибаться - не разбирал), внутри этих транспортов и плееров не просто хвостик от привода, а полноценный контроллер, считывающий данные по IDE, как и компьютерные программы.



Согласен. Мне лично просто удобнее вариант с централизованным хранением, да и выходы Lynx Two лучше согласуются с профессиональной техникой.

SACD не слушал. А вот DVD-A меня поразил, точнее файлы DVD-A через EMU 1212m.[/quote]
Добавлено спустя 10 минут, 55 секунд
Опять всё напутал с тегами.
Купмл плеер здесь: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280039476153&ru=http://audio.search.ebay.de:80/280039476153_Audio-Hi-Fi_W0QQcatrefZC6QQfromZC3QQsacatZ10614QQfviZ1

shurik1174
Для этого владелец должен иметь возможность срвнить этот аппарат со множеством остальных. Иначе будет "нравится/не нравится" без особой конкретики.
Я слышал и SLA1 и SLA2. Честно, не впечатлило вообще. Студийный сухой звук, разложенный по полочкам. Для не слишком серьезной работы пойдет.
Добавлено спустя 4 минуты, 49 секунд
Voron
Если опустить различия во взглядах на дизайн, то неплохо будет смотреться в составе ДК. Но к серьезной стереосистеме не подходит

За сколь игрушку то взял?

В смысле другой?
А этот куда?
Добавлено спустя 35 минут, 37 секунд
Что скажете про это Обзор набора 5.0-акустических систем Hi-Fi Sven HP-780

Кто нибудь слушал акустику

Vifa Blue Spark (комплект ДК) центр, фронт, тыл.

Celestion F35c (центр), F30 (фронт), F10 (тыл).

И что можете сказать про ресиверы Pioneer VSX-D416, Pioneer VSX-D516, Pioneer VSX-D916, DENON AVR-1706.
Стоит ли их брать?

Кто нибудь слушал полочники Canton LE 120? Интересует звучание относительно MA Bronze 2.

За сколь игрушку то взял?
Смотри ссылку выше. Это мой плеер.

Сегодня плеер не хотел читать один диск. Разобрал, почистил линзу лазера. Теперь читает все диски кроме CD-RW. А главное появилась детальность. Не такая как у эму, конечно. Такое ощущение как ушанку снял. Я очень доволен покупкой.

CREWK
Ничего хорошего. Аудиомебель
swoop Про акутику начего не могу сказать. Из ресиверов достоен внимания Denon.

Знающие, подскажите.
NAD споется с Monitor Audio B4? Какой лучшее - 320бее или 352?
Музычка "мягкая" - классика, блюз, джаз.
Какую звуковушку к этому лучше купить - juli@ или maduio192? Функционально 192 подходит больше (2ой выход).
Неплохо было бы услышать Koral99.
Заранее благодарен.

Зачем тогда напольник? Ну и кроме того, усилители НАД к "мягким" не относятся абсолютно.

Monitor Audio RS1 (B2) + Rotel RA-02 (01)


Присмотрись к продукции А. Клячина . А именно MVV (MVC) + TA-2
Добавлено спустя 5 минут, 3 секунды

Ага, В4 уже есть. Если хочется мягкого звука, то можно ещё Маранц послушать.

Virus
Продукция Клячина недоступна территориально... Marantz - тоже.... Жаль.
НАД рекомендовали к MA bronze на хифи.ру. Хотел спросить здесь.
Ротель - достоин внимания?
Доступны к покупке: h/k 970, nad 320,352, rotel, cambridge audio. Arkam есть в мвидео, но что-то дороговато. Кроме того, насколько я понял из отзывов, arkam - "дорогой cambridge".
Под мягкостью подразумевалась не квашня в звуке, а отсутсвие мощного раздолбая и колбасни в прослушиваемом материале.