Яков возьми медную витую пару на каждую клемму, и не мучай мозг!

у меня TEC (Mitsubishi) Sound System 1003, так же "точка-тире" на АС и DIN5 линейные вх., кустарно спараллелили XLR. очень певучий, стереобаза (сцена) великолепная! больше нет желания менять усилители. тем более на советские.. еще бы нормальную ЗК/ЦАП, едет Serenade iDSD с MUSE 8920 J04, надеюсь "споются". и остается открытым вопрос по кабелям, проводам.

(AMD)OPTERON витую пару на АС? хм.. интересное решение. надо еще поискать именно медную. подсунут алюминий "крашеный"

кабеус медный

Яков, как знаете. Лежит у меня неисправный Бриг 2-ой версии. Я бы его отдал за бесплатно.

Пьянству бой
Накопал пару китайских плат с цапами Burr Brown PCM58P, вроде особые косяки в глаза не бросаются и решил потыкать в питание аналоговой части разные электролиты, так сказать устроить испытательный стенд. Микрухи на платах хорошие - первая: CS8412-NPC5842-2хPCM58 и 4шт AD797SQ в линейном выходе, вторая: DIR9001-NPC5813-2хPCM58 и 2шт LME49860 линейный выход. Питалово в аналоге так себе, но пойдёт - стабы на 5534 с мощным биполяром в одной и LM317T/337T в другой. Во всех важных местах к электролитам шунты плёнкой Wima по 0.1мкФ. Карочи начал с той на которой фильтр SM5842 - какбэ самый музыкальный из всех ВООБЩЕ (наравне с SM5847), запихал в цифровую часть ничиконов FG а в аналог Elna Silmic II. Сразу услышал знакомый голос 58-го Burr Brown, нерезкий, очень певучий для мультибита. Музыка звучит свободно, как будто всё катится по своим рельсам, я бы сказал "подозрительно непринуждённо". Вторая плата с NPC5813 показалась более интересной, на ней получилось потыкать Nichicon FA "MUSE", Elna Silmic II, Elna ROD "Starget" и United ASF (где не хватило последних, вокруг цапов в основном ставил неитральные Nichicon FW). Пробовал ещё кое-где в небольшом количестве новосибирский тантал K53-1А. В общем юнайтеды ASF всех обули с отрывом, даже мюндорфы м-литики в фильтре питания оказались хуже, звучали пусто, куда-то в воздух. Юнайтедов этих наковырял из звуковой аппаратуры, их уже не выпускают, встречаются в Denon, TEAC, верхних моделях Sony. Облагораживают они звук очень, тактично пытаются исправить недостатки записи, барабаны имеют уверенную, чёткую (но не как пулемётная очередь) немного затянутую атаку и бесконечно длинные послезвучия, общая картина прекрасно сбалансированная, цветная, подвижная и пластичная, выставил тембрами правильный баланс усилителя под фонограмму и через пару минут ты уже путаешь сон с реальностью Силмики на их фоне показались несколько серыми хотя тоже правильно звучащими, с рельефной серединой но не захватывали как United ASF. Nichicon MUSE давали прозрачную, тембрально верную но плоскую картину. У редких и в принципе тоже хороших Elna Starget (вишнёвый металлик с белыми надписями) очень широкая и глубокая сцена но едкая подкраска в середине, постоянно тянущая на себя внимание. Тантал я так понял что лучше в аналоговых цепях не использовать - иногда звучат прекрасно, дают приятную для уха легкую очерченность но в целом и в основном звук с ними становится странным, лезет середина и непредсказуемое окрашивание в разных местах. Вторую плату слушаю до сих пор с транспортом Pioneer T07, хорошая железяка, хотя и без корпуса пока, валяется рассыпухой, понравился

Спасибо!

поэтому я и советовал дискретки именно на сабрах - по цена/качество они в дефолте легко обходят даже прокачанные старые цапы на псм1792/4

он просто умный и хорошо знает что за многодневная мутотня за этим дальше потянется - https://www.youtube.com/@Korzhevsky/videos

я тут вполне живой и обслуженый бп паял немного - всего 15 мелких банок и большая бочка с керамикой, и немного банок и керамики на сата-молекс шлейфы по старым ценам сожрали 4 т.руб

щас усилок в активных ас чиню, микруха усилка и мелких банок на пухляк+подозрительные итп пленочек пока обошлось недорого 3-4 т.руб - а если докучи менять все 8 больших бочек по 10 тыс.мкф только они дополнительно сожрут 5~8 т.руб - и это цены китайских банок и пленок

сейчас бриги амфитоны итп, могут чинить только очень богатые люди )))

на свежих современных сериях электролитов, в питании послецапового аналога большие шунты опасный метод - на банках питания оу, емкие пленки сильно глушат живость звука, и чем бюджетней пленка тем больше

щас в моде подбирать уменьшая шагом µF/10 - типа 0.1 0.01 0.001, и так пока не зашумит слишком сильно тест рмаа или подобный - причем часто лучше чистит и меньше гробит живость звука керамика C0G NP0 и U2J, при намного меньшей емкости

если Nippon-ChemiCon = United ChemiCon - тогда United ASF = Nippon ASF онже низкий S с самой тонкой фольгой - https://ic-info.ru/forum/forum1/topic156/

они могли заметно подсохнуть, тогда бас поджимается ударом и громкостью, а четче бить и хорошо проговарить вместо него начинают средние - проверяется и лечится подпайкой на ноги второй банки из недорогих, но не лоуеср серий, а стандартных неярких 85°C типа Samwha SD

а точно формовал и грел ?
силминк до месяца разгоняются подкисляя заряжая оксид пленки итп мутная внутренняя химия электролита, звук пишут очень сильно меняеться - KZ FG поменьше но не менее недели новым

формовка, вольтаж 50% номинала, новым резистор 10 ком сутки-двое, высоковольтным или лежалым старым 100 кОм и обязательно ultrafast-диод - после надо грелку, это плеер с белым и прочим шумом, желательно на его плате слабенький ушной усилитель-буфер, банки в разрыв провода как разделительные усил-банка-резистор=динамик-банка-усил - а может и прямо с линейного выхода можно жарить

ранжир серий и сборное подчерк :
.
0 -- полярные Black Gate K FK -- неполярные Black Gate N NX NX-Hi-Q спайка встречно-параллельно LS+SL, BG-N Super E-Caps
1 -- Nichicon KZ -- Elna Silmic (ros) -- Elna Silmic II (rfs) -- аналоговые по росту, KZ формально конкурент Silmic
2 -- Elna Cerafine (roa) -- иногда в питании аналога хуже, на цифровую половину микрухи цап, аналоговые плечи цап
3 -- Nichicon Muse ES BP -- Nichicon FW KW -- Nichicon FG -- аналоговые по росту, ниже на ступень топов Silmic и KZ
4 -- Epcos Panasonic Rubycon Samwha -- есть звуковые серии, обычно ниже на ступень предтоповых FG - были топ-серии Nippon но давно пропали из обсуждений
& -- Nippon AWJ AVH smd MAR MAK или United Axx - вторая буква в названии, очень высокое X, высокое W, стандартное V, низкое S - деление по сути по толщине фольги
большие дорогие бочки усилков, не в каждой серии выпускают емкость 10-50 тыс.µF -- Nichicon KG -- Nichicon super -- хз кто еще близок к топовым

* мне лично очень нравятся Silmic II, звук очень энергичный, чистый и сильный, а применение KZ даёт субъективно больше баса, но звук заметно более грязный, хотя и более комфортный, его хорошо слушать вблизи АС, еще с KZ меня напрягает необходимость постоянно прислушиваться, а с Silmic всё перед тобой, вот как-то такие ощущения.
* Ну не знаю, на мой слух Silmic мутноватые. - Они не мутные, они более четко звучат, это может слышаться как темный звук, но не мутный. А KZ раздувают звук, отсюда слышаться как по насыщенней звучит, но сам звук мутный, не хватает яркости.
* Мясные конденсаторы по питанию это Nichicon KZ, а Elna Silmic постные. Есть еще рыбные те нечто среднее это Cerafine. ))

maxara писал(а):

он просто умный и хорошо знает

то что умный бесспорно. сам говорит что так работы на 2-а часа, пару десятков кондеров перепаять. токи покоя подкрутить. осциллограф есть, и портатив, и стационар. и все кондюки на замену есть, и ESR-тестеры, и мультиметров куча, и паяльные станции. дело в другом, он просто ленивый до безобразия, может просидеть у меня с утра до позднего вечера "в рассуждениях", скажешь ему : может посмотришь усилки? - да потом, да не сейчас, да настроение коматозное.. да потом. и всё в этом духе.
я просто сам не могу физически. уже бы давно починил. не знаю, я на Sabre не слышал. если дискретку то какуюнить VIA. для фоновой озвучки, игр и системных звуков достаточно. если покупать все емкости и другие радиодетали требующие замены то да. в "копеечку" вылазит. и не только касаемо "Бригов", "Барков" и других советских. с импортными "винтажными" так же. не просто так на авитах ценник на те же Trio KA 7100D с реставрации от 22-23 ты₽

Посоветуйте межблочники 2rca-2rca для связки карта-колонки,
имеется

но больно яркий на вч, нужно более менее нейтральный по звуку

если не по теме, направьте в нужную, не нашел

mitrich2 Я себе присмотрел https://m.avito.ru/nizhniy_novgorod/audio_i_video/mezhblochnyy_kabel_klotz_mc5000_1858754198?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrSqLrYytFKqULIutjI2tFIyqkipysw0KK6qSEopMisvyKsqrCoyLzMxzC_NLi1JVrKuBQQAAP__MCrhDDUAAAA

это скорее всего оу в цапе, итп питание его послецапового выхлопа - верху список бухтовых топов, и ссылка сравнения по диамерту жилок http://ixbt.photo/?id=album:47102

мой klotz mc5000 считаеться темным, а канары более светлыми по вч, однако подчерк очень сильно зависит от длинны - в хайфай стойке и 0.5 метра нету часто, на плоских ящиках можно и 0.2 м сделать коротыши - но в активных колонках и 3-4 метра абсолютная норма, почему часто ставят балансные ас и топовые стар-квадр аки 4х жильные с распайкой крестом

чернов итп гильзы это перебор для уровня 5000го - возьми любые нормальные с позолотой, ради лучшего контакта в долгом простое - и паяй обычным коаксикалом, псевдобаланс на длине 0,5 ничего не дает

псевдобаланс vss коаксикал, обрезаемая петелька для сравнения распайки https://www.drive2.ru/l/288230376152867412/

мозги ещё нужны свежие и шустрые, или как компенсация постоянный ежедневный опыт поиска проблемы - редко занимающимся анализом, на уставших или задерганных мозгах, можно сутки тупить над платой и так ничего не понять

это чуть другое, здесь большая часть цены за гарантии нормальной работы - как в анегдоте, ткнуть паяльником 100 руб, а знать куда надо ткнуть 1900 руб ))

что то больно дешево, даже для самоделки (или это по сути уровень "али"?)


цап тут не при чем, в моем случае

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

ни чего там не понял
какие модели/производителей можно смотреть в магазинах, готовых, чтоб тупо купить и забыть?
из не дорогих, за 3-5-10тр максимум за пару(1.2-1.5м)

mitrich2 Тогда возьму INAKUSTIK Star Audio Cable, 2RCA-2RCA, 0.75 м за 2490 руб.или Real Cable 2RCA-2RCA, 0,5 м за 1490 руб.

все что выделены черным, это брендовые топ бухтовые в нарезку - без вандерхулов итп дорогобогато - в мск они есть, и канаре сейчас вдвое дешевле клотца

второе выделение, расчет площади жилок из их диаметра и колва (скин-эффект), тут уж сам решай клотц/дарк или канаре/прозрачней нравится по описаниям звучания втч в гугле - а вот могами хитрые, у них есть кабели как с толстыми жилками так и с тонкими, правда сечение мм2 разное а не одинаково почемуто

тюльпаны вполне хватить ньютриков и свичкрафтов с позолотой - чернов итп точеные гильзовые, глупость для уровня бухтовых клотц-канаре - паять таки надо уметь самому, и безотмывочный флюс желательно купить для плетеных плохо промывающихся кабелей (хотя прокатит и чистая спиртоканифоль без добавок вообще), и обычно при аудиомагазинах есть такая услуга итп прикормленные паяльщики

готовые заводом собранные бывают но обычно стандартных длинн, и коротких типа 20 см нет - а чем короче межблок тем лучше, тк меньше емкость проводник/экран и вообще влияние диаметра жилок, площ.поверхности, колва жилок и мм2, итп техническиго

учитывай еще изгиб опускание кабеля от компа, вниз к плинтусу, или вверх под столешницу, и при подходе к колонкам поднятие наверх к ним - обычно минимум по 0,5 метра на каждый такой изгиб
+ кабель толстый и у каждого тюльпана еще по 0,1 на изгиб
+ еще по 0,05 на разделку под пайку

и если вдруг переставили мебель на немного, всегда еще по полметра-метру внезапно набегает ))

Вот это очень интересно было почитать, спасибо. AXF никогда не видел и не слышал. Есть пара AVF, (жаль что больше просто взять негде) воткнул к выходным операм AD797SQ вместо низкоимпедансных ELNA RJH - ну хорошо, конечно, ничо не скажешь. Нет аналитичности, академичности, цап не выводит кривыми ручонками как троешник каждую басовую нотку чтобы показать тебе "Вот она!", бас вписан в картину очень мягко, возникает как из ниоткуда, не выпячивается. Вообще вся эта серия (United ASF-AVF-AWF-AXF) разрабатывалась для звуковых применений, имеет очень линейную передачу, под это изначально затачивалась, работает выше 20кГц хотя как лоуеср не позиционируется, там ещё какой-то параметр у них связанный с рассеиванием, жалко забыл на каком форуме это было

Не, силмики все новые впаивал

Ну емкость плёночного (или бумажного) шунта по опыту рассчитывается исходя из размеров электролита с которым работает в паре - например к 10мкФ плёнка 0.1мкФ многовато, а к 100мкФ уже нормально. Бумажки отлично играют, К40У-9 великолепны просто. если влазят по габаритам. А вот керамики никакой вообще в аналоговом тракте быть не должно

Сегодня пришёл из нерезиновой стабилизатор Zerofox, дискретный аналог серии 79хх, заменил им стоявший 7912 (ON semiconductor) питающий 12В микруху Burr Вrown PCM58P. Что сказать... Несмотря на восторженные отзывы я бы посоветовал его тыкать в схему осторожнее. Попёрла детальность и аналитика на НЧ, бас вылазит из берлоги и лупит тебя по темечку, особенно заметно с микрухами LME49860 на выходе - эффектность сразу превратилась в назойливую яркость, практически свелась на нет интегрированность, слитность звучания. Но любителям "аналитичненького" однозначно должна зайти

дешман дешманский...
это только если на замену комплектным тюльпанам от колонок на первое время

хотя может для не требовательного и норм, для начала

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
maxara спасибо

в отрасли половина формул теоретические, составленные из более младших порядков явлений, в котором тоже могут быть чисто теоретическими - к живой практике тем более звуковых частот, они могут не иметь никакого отношения ))

шунты 1/10 это учебники, и хз из какого учебника электродвигателей итп, её взяли - как например традиционно шунт питания 0,1 мкф а снабер 0,22 мкф но сейчас пишут что снабер надо подбирать с осицилом под каждого потребителя, особенно под мощное типа станков - в точном и цапострое комплектуху подбирают на макете, если разрабам за это вдруг заплатили ))

я даже не помню за 10-15 лет чтоб Nippon хоть раз обсуждали на вегалабе или хбит, как уровня силминков имеющие свободное хождение - значит или давно почти закрыли направление, или только на заказ а общедоступных розничных партий не делали

для простеньких банок или когда совсем лень, просто спаивал банки большим пучком - и на недельку втыкал в молекс или дискетное питание, торчащее соплей из корпуса компа - компу большой резистор 50-100к обязательно, чтоб бп не выгорел на запуске

под готовый цап усил, собирал такой прогрев из Sheffield Lab MDMS http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4533766 - незнаю на сколько теория пикфактора работает, но идея кратковременной предельной мощности и предельного потребления, мне понравилась ))

Это актуально для высокодобротных конденсаторов. Например, для керамики. Для электролитов, или для стыковки разнотипных конденсаторов такой подход "в лоб" не оптимален.


Емкость демпфера не менее чем в 4 раза больше демпфируемой цепи. Сопротивление демпфера равно импедансу демпфируемого пика. Именно сопротивление сложнее всего определить.