WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
С клипшами поосторожней, мнения о их звучании очень разнятся, прослушивание перед покупкой обязательно. Go.Stop, если накопите 25тыр, то послушайте B&W 685, сам их не слышал, но отзывы, в основном, только положительные.
чего то смотрю всё упёрлось в клипиш... когда спрашиваю людей с салонов то они как то морщатся при одном названии клипиш... хз не очень в теме, так как сравнить рядом никогда небыло возможности. но уверен что есть не менее достойные колонки за этиже деньги, только фанаты до сюда не дошли ... в целом надо слушать всё что возможно
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.12.2006 Откуда: Киев
Конечно есть. PMC, ProAc, Harbeth(!!!!), Spendor к примеру.
Разница всего-навсего в том, что вышеперечисленные компании никогда не делали "линейки" акустики, а каждая модель была неповторима и уникальна. А в МА, Клипш, Мордант Шорт, Бивни и тд и тп - идут линейки акустики, где динамики прилеплены на глаз, как и раструбы фазоинверторов. Просто так, наблюдение. Чем вот различается например Шорты Меццо 6 и 8? Думаете там были глубокие расчеты касательно расположения головок и настройки среза и фильтров? Хрен там. Просто была сделала еще одна балалайка для расширения линейки. Нет, от этого акустика не стала играть хуже, просто такой подход бесит.
_________________ DLSS лучше, чем FSR и натив! Кто использует DLSS - у того длиннее!
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
да в принципе так и есть. математически и акустически выверяются топовые линейки за 10койро+ не меньше, в этом их цена и в принципе и заключается. Теже PMC и ProAC проходят настолько сложный и долгий путь, потому и стоят в 2-3 раза выше других. Drakkard сразу сказал в принципе как и есть, что сцена на напольниках 82х завалена, для этого надо 81е всеже или 61е. Ну или PMC с усилком от 200вт ) Зато по НЧ думаю вопросов к клипшам теперь точно нету ))
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Томск
HELLdiego писал(а):
принципе как и есть, что сцена на напольниках 82х завалена, для этого надо 81е всеже или 61е.
Слушал вчера в салоне Клипши RF-82, специально заходил. Сцена не завалена, а узкая, зажата в центр, что для звука с экрана может и классно. Но для музыки нужна панорама. А здесь всё в прозрачной куче. А если сесть чуть в сторону, то ВЧ с одной стороны вообще резко валяться.
HELLdiego писал(а):
Зато по НЧ думаю вопросов к клипшам теперь точно нету
Если это НЧ, то только-только... Более младшие даже желания слушать нету. Звук не за свои деньги. Boston VR3 в тот же день удалось послушать, вот это без особых нареканий на отношение цена-качество.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2003 Откуда: Москва
Рупора - штука хорошая, но есть нюансы конечно. Лично я считаю, что рупора очень хорошо середину отыгрывают, а якобы "резкий" звук - это честный звук, адекватная передача атаки. Еще рупора дают целостный звук, ты в него погружается буквально, в то время как обычные АС дают отвлеченное звучание. Недавно делал перестановки в КдП и обнаружил эффект, когда после некоторого расстояния качество начинает стремительно ухудшаться. Выяснилось, что для моих АС лучше находится на расстоянии не более 2 метров, иначе искажения на ВЧ становятся очень заметны
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Petr Garin писал(а):
HELLdiego писал(а):
принципе как и есть, что сцена на напольниках 82х завалена, для этого надо 81е всеже или 61е.
Слушал вчера в салоне Клипши RF-82, специально заходил. Сцена не завалена, а узкая, зажата в центр, что для звука с экрана может и классно. Но для музыки нужна панорама. А здесь всё в прозрачной куче. А если сесть чуть в сторону, то ВЧ с одной стороны вообще резко валяться.
HELLdiego писал(а):
Зато по НЧ думаю вопросов к клипшам теперь точно нету
Если это НЧ, то только-только... Более младшие даже желания слушать нету. Звук не за свои деньги. Boston VR3 в тот же день удалось послушать, вот это без особых нареканий на отношение цена-качество.
по сцене зря - она ощутимо уходит шире колонок, это отчетливо слышно на многих треках, где допустим исполнитель "гуляет" по сцене слева-направо, голос не ограничивается положением АС, уходит чуть дальше. По поводу направленности рупоров никто и не отрицает, потому музыку слушать на них надо в одиночестве сидя по центру.
И интересно мнение по НЧ, в чем же их недостаток на 82х интересно? Может помещение было плохое? И не надо про "я в салоне слушал" и тд... 50% Салонов нашего же Питера, хвастаясь наличием акустики до 1.5млн рублей, могут иметь совершенно неподготовленную комнату с гудящими и резонирующими призвуками, заваленным или выпяченным басом. Drakkard как отпишется - сможет подтвердить, что у меня допустим акустически обработанное помещение, бас в любом месте идентичен, не заваливается и не гудит. Причем он не выпирает особо, а именно гораздо более глубокий, чем можно было бы себе представить.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Kryos писал(а):
Лично я считаю, что рупора очень хорошо середину отыгрывают, а якобы "резкий" звук - это честный звук, адекватная передача атаки. Еще рупора дают целостный звук, ты в него погружается буквально, в то время как обычные АС дают отвлеченное звучание.
Ну может в каких других рупорах - да. То что я слышал это именно резкий звук, режущий по ушам. Концертный. Наверняка есть и куда лучшие реализации, я не спорю.
Petr Garin писал(а):
Слушал вчера в салоне Клипши RF-82, специально заходил. Сцена не завалена, а узкая, зажата в центр, что для звука с экрана может и классно. Но для музыки нужна панорама. А здесь всё в прозрачной куче.А если сесть чуть в сторону, то ВЧ с одной стороны вообще резко валяться.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Drakkard писал(а):
LENIN87 писал(а):
DrakkardРупора - весч в себе. До этого много раз слухал?
Только у Базарова) Если это вещь, то я не понимаю, в чем ее плюсы?
Орали, было дело. Мне пришлось рупора глушить 3 раза с тех пор. По 5 Ом добавлял последовательно, сейчас 40 Ом сопротивление драйвера. Всё ровно, остались одни достоинства. От супертвиттера в дополнение лично я отказался, но некоторым слухачам недостаёт детальности в прямом сравнении с полочниками. Рупор да, даёт натуральную динамику, концертность и жизнь. Чутка живее обычных динов, это заметно и подкупает (но не все слушают такую музыку, чтобы это проявилось).
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
ну к рупорам в принципе не все даже со временем могут привыкнуть. Тем же кому изначально не режет слух(может природная глухота я не знаю), тем другие АС кажутся вообще без ВЧ при прямом сравнении)
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
Go.Stop От смены ЗК разница будет на гране нюансов, себя даже придется убеждать что деньги потрачены не напрасно. Несколько месяцев назад поменял Audigy 2 на X-Fi Elite Pro. Конечно функционал у последней намного богаче. Вход для гитары и микрофона сейчас очень мною востребованы, запись просто идеальная. Если говорить только о звуке 2,0 то наверное это очень сомнительное вложение денег. Присоединяюсь к советующим сменить акустику. Bronze BR2 очень хорошие колонки только для своей ценовой категории, они предъявляют серьезные требования к УМ. Звук у них не выразительный, мониторный, надоедливый. Теже B&W 685 играют очень похоже, но гораздо интересней, в первую очередь это относится к ВЧ и СЧ диапазону. НЧ на Bronze BR2 претензий нет. Эта похожесть в звучании и стала основным моментом при выборе АС. Klipsch RB-81 звучат кардинально по другому, нет мониторности, зажатости на мидбасе, СЧ и ВЧ за счет рупорной конструкции сравнивать не возможно. Некоторым звучание клипшей не нравится, это имеет место быть, уши и ожидания звучания у всех разные. У нас в городе выбор из полочников не большой, собственно имел возможность сравнить эти три АС. Еще слушал Klipsch RF-63, но это другая ценовая категория. Рекомендую послушать Klipsch RB-81, может оказаться что это ваш звук. ЗЫ. На размеры и конфигурацию разъемов на ЗК не стоит обращать внимание, если шнурок качественный этого достаточно. Разница в звучании будет на уровне самовнушения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Ну может я избаловался своими берилливаемыми твиттерами, поэтому и претензии) Все таки эти ямахи были выше уровнем чем современный среднеценовой хай-фай
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.12.2006 Откуда: Киев
PMC TB2i есть гуд. Очень большой гуд. Потенциал у них действительно огромен. Как оказалось, раскачать их не так уж тяжело. Еще послушаемс Harbeth Compact 7ES-3, правда дороже в полтора раза. HELLdiego
И по поводу баса, я бы не сказал что его так уж много, он просто сильно...ну панчевый что ли, или упругий, в песне Металлики Fight Fire With Fire, где очень хорошо слышно 2 бас бочки, они звучат, самое главное - очень разборчиво и "ударно". Вальс Доги из к/ф Мой Нежный И Ласковый Зверь, реально мурашки по коже, пресловутый "вовлекатор" работает отлично. Хорошо что ко мне колоши уже приехали прогретыми. Буду слушать дальше.
_________________ DLSS лучше, чем FSR и натив! Кто использует DLSS - у того длиннее!
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Так и я не говорю, что его перебор или чтонить. Просто он ЕСТЬ, он действительно по полной программе есть, то есть удар если должен быть - это будет удар, панч, пуш, как хотите все называйте ) Drakkard подтвердит, что даже в очень басовитых мощных и ГЛУБОКИХ по НЧ сценах в фильмах, RF-82 могут создать НЧ такой глубины, что чувствовать её будут только кишки и дрожащая от них "попа". У нас общие интересы к фильму "АВАТАР", я включил лицензию режиссерскую на BD и показал, почему был продан сабвуфер )
Добавлено спустя 4 минуты:
RoMiLiUs писал(а):
PMC TB2i есть гуд. Очень большой гуд. Потенциал у них действительно огромен. Как оказалось, раскачать их не так уж тяжело. Еще послушаемс Harbeth Compact 7ES-3, правда дороже в полтора раза.
ну приятные впечатления от PMC TB у меня тоже остались, хотя тогда они приводились всеголишь ресивером, а уж его имхо явно недостаточно для раскрытия потенциала. Эта акустика из рязряда, где УМ и источник должны быть очень высокого класса, ибо потенциал огромный. И как играют ручные барабаны с Touch&Go, ээээххх.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
Petr Garin
Drakkard писал(а):
Слушал вчера в салоне Клипши RF-82, специально заходил. Сцена не завалена, а узкая, зажата в центр, что для звука с экрана может и классно. Но для музыки нужна панорама. А здесь всё в прозрачной куче.А если сесть чуть в сторону, то ВЧ с одной стороны вообще резко валяться.
Сделал интересное наблюдение. После смены АС стойки остались прежние, для Klipsch RB-81 они слишком высокие, сами полочники на 20 см выше, было даже желание как то укоротить стойки, но это не так легко. Собственно и хорошо, что так получилось. Обычно рекомендуют выставлять АС так чтобы ВЧ динамик находился на уровне ушей, у меня выше, по середине между НЧ и ВЧ, сцена очень широкая и точно позиционируется. Хор Турецкого с закрытыми глазами это нечто, эффект присутствия гарантирован, стоят на расточении 5 метров полукругом в полный рост, а это за колонками, там улица. А вот если слушать стоя, то действительно, никакой панорамы нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
HELLdiego писал(а):
Drakkard подтвердит, что даже в очень басовитых мощных и ГЛУБОКИХ по НЧ сценах в фильмах, RF-82 могут создать НЧ такой глубины, что чувствовать её будут только кишки и дрожащая от них "попа". У нас общие интересы к фильму "АВАТАР", я включил лицензию режиссерскую на BD и показал, почему был продан сабвуфер )
Подтверждаю На самом деле какая то часть НЧ возможно все таки завышена, так как один трек вызвал некоторые вопросы относительно сильного басового фона. Однако я готов это простить за очень эффектную подачу
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Vaka, у меня в планах есть сбор чисто стерео сетапа, то есть RB81+ Rega исключительно. Для кино разницы с ресивером просто или ресивер+преаут в регу = никакой. Но по музыкальности 81ы клипши конечно уникальны из их линейки, хочу именно их в другую комнату.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Vaka_g у меня тоже твиттеры выше уровня ушей. По-моему это только в плюс, так как исполнители обычно находятся выше чем на уровне головы сидячего человека. Как минимум они стоят, а обычно еще и на сцене
Сейчас этот форум просматривают: Dimonas и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения