Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
bibukov В сети 1 гбит ничего не даст.
Вся медь для цифры делается как OCC, это норма. Моножила для эзернета норма. Просто кто-то вспомнил, что аудиофилы тоже это любят. А так - все по стандартам Cat.8.
В целом для 10+ гбит есть смысл, но 1 гбит уже давно адаптирован под 5 категорию.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
bibukov писал(а):
Будет ли какой резон от такого шнурка, если просто от роутера к компу?
что-то будет, но судя по цене это редкое дерьмище. Там одни оригинальные телегранты стоят по 40$ за шт... Если хочется уровень с чего начать то: 1 Neyton Ethernet Cable CAT7 1.0m 2 Zu audio https://www.zuaudio.com/cable/p/event-ethernet
Varg правильно написал, что моножильные звучат интересно - бери Cabeus ftp-4p-cat.5e-solid-lszh-or (у меня все остатки его выкупили).
п.с. для тебя старался) Но после этого попробовал Harmonic Technology Lightning SS ETHERNET (NEOTECH NEET-1008 Ethernet RJ45 Cable UP-OCC Silver) и купил не гляда ЗУ аудио, о чем не пожалел. Он определенно интереснее играет Кабеуса, стоит ли оно того каждый сам решает в своей системе. Все китайское отслушал - ушло в мусорку или еле-еле на авито.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Schumacher писал(а):
у меня в мануале к LG OLED производитель рекомендует CAT 7. использовать (при порте 100 мбит/с)
как же они меня бесят своей экономией на портах... буквально заставляют использовать вайфай...
народ, кто-нибудь вообще использовал более-менее нормальный саундбар ( 30 -40 рублей ) для озвучивания игр - расположив перед собою или под монитором или над монитором (саундбар ,который вообще говоря предназначен для кино ) ?! как оно чувствуется вообще ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2017 Откуда: Россия
Народ, а бывают ИБП для аудио, для пк, не искажающие звук? Сдохла у меня батарея в ибп, включил напрямую в розетку покаместь, и пришел к выводу что так звук явно лучше стал, по ходу ибп негативно влияет на звук; возможно просто мой такой? киберповер Value 1000ei, вроде не дешманский, и линейный, но... "Удифильские" какие бывают мож, но за адекватный прайс?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
mitrich2 писал(а):
бывают ИБП для аудио, для пк, не искажающие звук?
On-line ИПБ с двойным преобразованием. они все с вентилятором, довольно шумным. для прослушивания музыки расположение таких ИБП только в другой комнате, в другом помещении. и недешевые. самые дешевый что видел - APC Smart SRC1000I, и совсем "даром" FSP Champ TW 1K IEC. насколько влияют на "чистоту" звучания не известно. Powerware 9130 снят с производства. Eaton 9SX сильно дороже. или какие то "не промышленного", любительского изготовления за неприличный ценник.. ИБП с меандром на выходе(Value 1000ei с таким) "просто обязан" портить звучание при работе в батарейном режиме.. ИБП с "чистым синусом" в батарейном режиме с инвертора еще "чище" чем из розетки, и стабильно 220V. но, интерактивный так же может портить в режиме AVR (на понижение/повышение напряжения), потому что через трансформатор. и могут быть искажения из-за фильтра помех.. такие фильтры установлены и в On-line ИБП,
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
mitrich2 писал(а):
Народ, а бывают ИБП для аудио, для пк, не искажающие звук?
Так для аудиоаппаратуры или ПК?
mitrich2 писал(а):
киберповер Value 1000ei, вроде не дешманский, и линейный, но...
Это дешманский - BackUp-серия, не смотря на то что линейно-интерактивный (AVR). С чистой синусоидой только Smart-серии идут (интерактивники, онлайн).
mitrich2 писал(а):
"Удифильские" какие бывают мож, но за адекватный прайс?
Специализированных аудиофильских нет - бывают конторы, которые по сути дорабатывают ИБП в плане фильтрации выдавая их за "аудиофильские". Если б это действительно были аудиофильские (с разработкой под конкретную задачу) то там ценник был бы не меньше специализированных регенераторов, как габариты и вес.
А так, если брать питание именно аудиоаппаратуры (не ПК), то тут всё будет индивидуально, как с ИБП, так и с фильтрами/консолями питания, развязывающими трансформаторами, регенами и т.п. - одним будет заходить, другим нет и конская цена даже не панацея будет.
А для ПК просто хороший ИБП, тех же Smart-UPS от APC на вторичке как грязи, за адекватную цену.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
mitrich2 писал(а):
включил напрямую в розетку покаместь, и пришел к выводу что так звук явно лучше стал, по ходу ибп негативно влияет на звук; возможно просто мой такой? киберповер Value 1000ei,
Тебе показалось. Это Line-Interactive UPS, то есть комп был и так включен напрямую в розетку. Только Online UPS меняют звук.
mitrich2 писал(а):
но..."Удифильские" какие бывают мож, но за адекватный прайс?
EcoFlow DELTA Pro Ultra. У него есть Online розетки и обычные Line-Interactive. Плюс он тихий, а до 2 кВт на 30 минут (т.е. 1 кВт на 90 и больше перманентно) бесшумный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
Яков писал(а):
ИБП с "чистым синусом" в батарейном режиме с инвертора еще "чище" чем из розетки, и стабильно 220V
Что онлайн-ИБП, что стабилизаторы с двойным преобразованием не заточены под "удифилию" - там другие задачи. И в батарейном режиме могут срать гармониками даже больше. Онлайн'ики лохматых годов даже лучше были конструктивно для аудио, т.к. в основном трансформаторные выхлопы были - по сути развязка, а сейчас всё импульсное ШИМ/шмим, всё для уменьшения габаритов и веса.
Не зря теже именитые производители ИБП предлагают как входные, так и выходные развязывающие трансформаторы для онлайников (как опцию).
Добавлено спустя 39 минут 16 секунд:
Varg писал(а):
Тебе показалось.
Могло и не показаться - лишняя цепь как-никак ИБП который больше для офисных калькуляторов ПК.
Тут человеку в соседней теме разные розетки, удлинители для ПК звук меняют))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Schumacher писал(а):
И в батарейном режиме могут срать гармониками даже больше
в теории с инвертора с правильным синусом нет искажений сигнала. потому и подписал..
Яков писал(а):
насколько влияют на "чистоту" звучания не известно.
у меня ПК через SUA1000I, так же внешняя ЗК, и усь O-Noorus OA36S (китаец D-класс, MA12070x2), а вот усь TEC Sound System 1003 подключил напрямую в розетку, у ИБП SUA/SMT работа AVR слишком резкая, и менее 253V на выходе не умеет, у нас в сети часто скачет 252-255V. и получается с AVR на понижение на выходе ИБП - 220V, и до порога срабатывания 252V. не хилый такой перепад.. уж лучше пусть постоянно 252-255V. и при срабатывании AVR иногда в динамиках легкий щелчок.. то есть какой то импульс проходит.или надо стабилизатор , только электромеханический, не релейный.
Цитата:
сейчас всё импульсное ШИМ/шмим, всё для уменьшения габаритов и веса.
это да, здесь я "промахнулся" с советами по ИБП. тогда только APC Smart серии SURT до 2012г(включительно), и Powerware 9130 с трансформатором.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
Яков писал(а):
в теории с инвертора с правильным синусом нет искажений сигнала.
Геометрия там может быть правильной, но не только лишь форма влияет. Вообще тема тех же ИБП в аудио давно в принципе избита и в большинстве случаев ИБП это зло. Те же современные онлайники уж точно - действительно хорошие идут от 5 кВа, а лучше вообще трехфазка. Но тут надо понимать, что всё это во многом индивидуально - будет зависеть от сетапа в целом, да и от непосредственно качества питающей сети из розетки - люди зачастую берут подобные вещи просто по принципу чтоб было, не понимая какие у него проблемы с питающей сетью и есть ли они вообще.
Раньше аудиофильские ИБП выпускали, но они все линейно-интерактивные были и до 1,5 кВа как правило, т.е. больше для источников. Даже знаменитые дорогущие разделительные трансформаторы Torus Power выпускают топовые серии с AVR. Не знаю откуда пошла байка про некую "чудотворность" онлайн-УПСов - скорей просто байка, когда даже уже дорогие специализированные регены не под каждый сетап подходят из-за "стерильности" синусоиды.
Огайофотопро Aug 2021 По собственному опыту могу сказать, что у меня в офисе есть регенератор P3 и Eaton 9px. Одинаковый ценовой диапазон. Оба регенерируют переменный ток в постоянный и обратно в переменный, но это очень разные инструменты. Я бы не хотел тратить деньги на оба, но Eaton 9PX отстой для звука — слышимые артефакты в диапазоне высоких частот, шумный вентилятор и ограниченная динамика, а P3 не предназначен для резервного питания офисного оборудования. Их не следует сравнивать.
Хотя Eaton 9PX - это очень хороший ИБП... для IT, прямой конкурент APC, но современный. Фирма одна из первых перешла на "ШИМ'ы" , на высокие/зеленые технологии, что в принципе хорошо... опять таки для IT
Добавлено спустя 58 минут 56 секунд: ИБП для аудио.
Те же АРС какие-нибудь давно забабацали бы что-нибудь, если б профит был, но отделались лишь консолью в свое время, для американского рынка. Furman 1500 и т.п. - это больше pro-сегмент, т.е. обычный интерактивник по конской цене. И остальные, как правило под заказ, были из этой оперы. Итальяшки вроде б какие-то делают для Хай-энда (у Борзенкова как-то попадалось), но там и габариты и вес недетский был - если это онлайник, чтоб в пассиве на радики всё уходило.
Я, кстати, пробовал как-то к своему линейно-интерактивному APC SMT2200i подключать ресивер Onkyo TX-NR1030 и интегральник Rotel RA-1592MKII. Оба аппарата без вслушиваний и так хорошо реагируют на ту же фазировку в розетке. С ИБП разница также была. С подключением ресивера результат был однозначно хуже (на музыке) - примерно как и в отзыве сверху: грязь на ВЧ, зажатость на басу. А с усилителем баса наоборот прибавилось, более очерченый, излишечек скажем так такой, кому то это может быть и понравилось. На ВЧ как бы разницы не заметил. Хотя я думал что будет даже хуже чем с ресом. На комп/ТВ в плане звука разницы вообще никакой.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Schumacher писал(а):
Могло и не показаться - лишняя цепь как-никак
Лишние цепи важны только в звуковом тракте. Все что до трансформатора - по умолчанию помойка, и лишняя релюшка вообще ни на что не влияет.
Яков писал(а):
в теории с инвертора с правильным синусом нет искажений сигнала. потому и подписал..
Для начала, ток в сети не является сигналом. Но настоящие ИБП мотор-генератор в основном в старшем сегменте.
Если уж очень хочется идеального питания - то надо изучить схему усилка, или померять напряжение питальника, и подключить то же напряжение батареями.
Если надо красиво, в корпусах, без пайки, без лишних проводов - то смотри Dynamic UPS или Rotary UPS. Я пока видел только модели от 30 kVA, но возможно есть и меньше, они в последнее время набирают популярность.
Если надо дешево и красиво и быстро - то только плацебо, можно пустой корпус заказать и оклеить винилом с вдохновляющими заявлениями, или готовое купить, много продают.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Schumacher писал(а):
в большинстве случаев ИБП это зло.
для аудио наверняка. с ПК только для внешней ЗК и уся, для игр, мессенджеров и т.д. чтобы не остаться без звука при перебоях в сети 220V. аппаратуру для прослушивания музыки лучше напрямую в розетку. возможно через какие то фильтра и/или электромеханический стабилизатор. отключили электричество, прослушивание откладывается..
Varg писал(а):
ток в сети не является сигналом.
да, не верно истолковал мысль.. я про звуковой сигнал на выходе с источника. с ЦАП, с усилителя.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
А. Так ответ в том, что либо таковым является любой синус ИБП, либо не бывает, либо бывает, но очень дорого.
Хороший усилитель с большими кондерами и современной схемотехникой почти не зависит от свойств сети, если это только не совсем меандр, а с импульсным БП можно и меандр.
Такого, что один ИБП лучше другого, не так чтобы нет, но все не очень, при этом все обеспечат доигрывание трека при потере питания.
Ну и если очень хочется, то Rotary UPS с двойным преобразованием спасет отца русской демократии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Varg писал(а):
все обеспечат доигрывание трека при потере питания.
так ли это необходимо в домашнем прослушивании? другое дело как современная звуковоспроизводящая аппаратура "переживет" обесточивание, выключение не с пульта, и не с кнопки? как пример - ресиверы "любят" уходить в защиту после таких отключений.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Яков писал(а):
другое дело как современная звуковоспроизводящая аппаратура "переживет" обесточивание, выключение не с пульта, и не с кнопки?
А кнопка и пульт то же самое делают - переключают релюшку, которая рубит подачу питания.
Отключения на кабелях и подстанциях бывают проблемны не из-за резкости, а из-за того, что происходят промежуточные вкл-выкл, мерцания, просадки, и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Varg писал(а):
происходят промежуточные вкл-выкл, мерцания, просадки,
и броски иногда выше 260V. тут уже реле напряжения на щите ввода. думаю для аппаратуры с аналоговым (трансформаторным) источником питания и конденсаторами большой емкости в выпрямителе не так фатально вкл/выкл, просадки. из-за инерционности. вот плавающее напряжение в сети от 210 до 250V может влиять. с импульсным источником питания меньше влияет.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
Яков писал(а):
другое дело как современная звуковоспроизводящая аппаратура "переживет" обесточивание, выключение не с пульта, и не с кнопки?
А чем технологичное AV-оборудование хуже тех же ПК. Те же источники, стримеры, музыкальные серверы, медиапроигрыватели и т.п. Всё что имеет процессор, память (ОЗУ, ПЗУ). Тех же консолей питания которые имеют защитные функции как грязи. А ИБП для меломанов что-то никто особо не чешется - хотя спрос на подобные вещи есть, если проанализировать по форумам "аудио и питание" во всемирной паутине.
Повторюсь, для этого не нужен онлайник и какой-то чисто ИБП-шный упор на резервирование - а просто грамотная реализация фильтра (под аудионужды), ведь именно 99,9% он считай так и будет использоваться, а остальное это перестраховка от форс-мажоров.
Что касаемо питания стойки с аппаратурой вообще, тех же усилителей, то теже консоли, регены, ИБП должны выдавать честные "розеточные" 16A на выходе, т.е. порядка ~4 кВа, тогда и страдание динамики сведется к минимуму. Те же проводники катушек фильтров будут уже сечение иметь не менее ~2,5мм² К онлайн-ИБП, регенераторам, стабилизаторам на онлайн топологии требования просто будут жестче, с учетом того что производители не рекомендуют нагружать инвертор выше 50% долговременно и выше 70% кратковременно. Тут на 5-6 кВа в самый раз
Добавлено спустя 1 час 48 минут 5 секунд: Господа теоретики
Вот также говорят что ИБП это зло... но..., опять таки большинством подразумеваются скорей всего (в т.ч. Мишаней, который сам проверял ) либо околоофисные УПСы, либо маломощные, ибо тот же онлайник на 5-6 кВа мало желающих найдется к квартиру поставить, а его запас позволит уже использовать например тот же развязывающий трансформатор на 16A (в т.ч. и "аудиофильский", с "землей" в центре соединения вторичных обмоток)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения