Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
Яков, ценники на APC в РФ (за новые) задраны сейчас в 2 раза, на вторичках попадаются по вкусным, в т.ч. бывшие в экплуатации всего ничего. Да и АРС больше как некий референс в пример привел, с учетом их надежной силовой части и в моделях нынешнего поколения очень хорошо подняли КПД. И вентиляторы с логикой от нагрузки и температуры, а не тупо пылесосы как раньше.)) Характеристики (цифры) как ты сам знаешь у них честные некитайские - просто особых конкурентов нет, раньше еще можно было поискать. Просто берешь и сравниваешь вес того же APC и какого-нибудь китайца в пределах одной мощности.
Яков писал(а):
неужели на 1500-2000VA не достаточно?
Изолирующий трансформатор для стойки (из "аудиофильских") который не будет жрать динамику у усилителей порядка 3000-4000VA, только для источников/предов и на 600-1000VA сойдет.
Онлайники/стабилизаторы онлайн-топологии на 2000VA проверялись людьми - подъедают динамику. Не буду называть какие, это не APC, и не Китай, КПД мощности слабоват у них на сколько помню.
На Powerware 9130 одно время статистики хватало, когда они были еще в продаже - вот на 3000-ную даже диферамбы бывало пели аудиофильские (не обзоры), на 1500-2000VA такого не припомню. И да, Powerware - это всё таки не нынешний Eaton, который поглотил его, и Powerware были лютыми турбореактивными пылесосами, хотя и цена еще такая относительно демократичная была и КПД хороший.
А по мощности тут всё просто - должен быть рейтинговый запас относительно рейтинга потребления компонент(а)ов (по шильдику) - это не ПК, где БП будет жрать импульсами сколько ему надо. Слабым ИБП/фильтром ты ограничиваешь насыщение тех же трансформаторов аппаратуры. Просто производители ИБП ставят радиокомпоненты, те же индуктивные элементы согласно стандартам (по рейтингу тока), и на 1500-2000VA это будет хиленько (считай на 7-8А) - а если б аудиофил собирал, он бы по своим "стандартам" поставил, катушечки с проводником сечения 4-6mm² в модель ИБП на 3000VA
Типа как у Powergrip, Nagra)
#77
Ну и про нагрузку инвертера говорил, что надо придерживаться рекомендаций, т.к. это ресурс ИБП-онлайника, ну и доп. искажения при привышении рекомендуемых значений как не крути.
Темы данной крайне мало, раньше значительно больше было
Добавлено спустя 1 час 37 минут: Аудиофильский регенератор-ИБП - кто интересовался? https://avcomfort.ru/good105090.html - архивная модель, фирмы нет сто лет в обед.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Schumacher писал(а):
АРС больше как некий референс в пример привел
да, ваша правда - не рассчитывались для звуковоспроизводящей аппаратуры Hi-Fi/Hi-End, у APC Smart другое предназначение. повторюсь - на звуковое оборудование для дома не уверен что нужен ИБП(не всем уж точно). это актуально для ДК, клубов, ресторанов, концертных залов, чтобы не прервать тусовки, выступления и т.п. вот от электромеханического стабилизатора не отказался бы. чтобы напряжение стабильное. но опять же через обмотку ТОР-а, не известно как будет влиять на чистоту звучания?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 65
Яков писал(а):
на звуковое оборудование для дома не уверен что нужен ИБП(не всем уж точно). это актуально для
зависит от общей мощности дома и квартальной сети - чем больше дом, тем стабильней сеть в пики нагрузки - хрущевки и сталинки сразу мимо, если не перекладывали весь дом
но есть ньюанс - внутри 1-2 релле и 2-3 предохранителя, с тонким сечением контактов в роли бутылочного горлышка - и большой вопрос сколько ампер динамики они поджирают, в момент удара усилка в катушки
Яков писал(а):
от электромеханического стабилизатора не отказался бы. чтобы напряжение стабильное. но опять же через обмотку ТОР-а, не известно как будет влиять на чистоту звучания ?
механический латр будет трещать как трактор
электронные ИБП плохо - чем меньше посредников с узким сечением контакта/провода, тем лучше звук - в идеале даже предохранители проблема, а все защиты релле дросели должны быть снаружи на усмотрение юзера
бохатым - есть правильно работающие коробочки типа Torus Power с трансом 220-220 - но колечко ограничено размером стоечного корпуса 43 см
Сеть с изолированной нейтралью (IT-сеть) тоже с громадным тораидальным трансом 220-220 в отдельном шкафу https://www.poligonspb.ru/about/oborudo ... ny/it-set/ - идеальна, но логична только ради большого зала отдельного дома, где стоит несколько квартир аудио-железом ))
Schumacher писал(а):
Изолирующий трансформатор для стойки (из "аудиофильских") который не будет жрать динамику у усилителей порядка 3000-4000VA, только для источников/предов и на 600-1000VA сойдет.
на практике общая логика чем больше колечко, тем лучше - что для изолирующей IT-сети с трансом 220-220 - что для простого синфазного кольца дроселя, в коробочках типа Powergrip
транс дорого - для начала проще вникнуть в бренды феррита синфазного дроселя и сечение провода, купить самое большое кольцо, и самому намотать и впаять в усилок/цап - и больше ему ничего и ненужно, а в плохом доме и не поможет...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
maxara писал(а):
механический латр будет трещать как трактор
лишь бы в АС не трещало. сам стабилизатор пусть трещит, его всё равно в другом помещении устанавливать.
maxara писал(а):
нужна только защита от 380
не совсем понимаю.. 380V в сети 220V? обрыв "0"(ноля), перекос фаз, на "0" пришла фаза, или что должно произойти чтобы по 2-м фазам прилетело 380V? тут уже нужна защита в щите ввода, для всех розеток, потребителей. иначе погорит не только аудио, но и всё что включено в розетку, и нах-ся в режиме Standby.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
Schumacher обчно если есть проблемы то она в усилителях. в 99: источником противопоказано. Не зря у фильтра furutech e-tp80e есть розетки без фильтра. У товарища был Isotek Nova Gll, откровенная дрянь. У меня был ABB трансформатор разделительный однофазный TM-I 1600/115-230 P (2CSM204403R0801).
Если с сетью проблем нет, все это от лукавого. Проблема в том, что сравнивать такие девайсы крайне трудно, т.к. узким местом будет твой сетевой кабель. Тебе нужно по сути иметь их 2, чтобы адекватно сравнивать, иначе потери слышно сразу. Тем не менее, с учетом того что это жрет место, я не заметил каких либо улучшений от подобных устройства. А вот Isotek еще динамику крал, что вообще странно и противоречит его назначению с учетом его цены! АББ думаю имеет место быть если системы ниже уровнем и есть 2 одинаковых силовика.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
потери слышно сразу.
от щита до розетки значит нет потерь, а от розетки до усилителя разный кабель и уже слышно что потерялось? получается если от розетки до усилителя моножилу медь 2,5 мм² (или тем же проводом что и от щита до розетки) то и потери если будут, только на контактах розетка-вилка?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 32
Яков писал(а):
от щита до розетки значит нет потерь, а от розетки до усилителя разный кабель и уже слышно что потерялось
и сетевик важен, и от щита до розетки важно (и то, что до этого, тоже важно, но туда нас уже не пустють, да и в многоэтажках питающие квартиры стояки выполнены адекватно толстыми проводами, с этим всё не так плохо). Впринципе все, кто лезет в аудио уже на уровне качества розеток, штекеров и даже фильтров, обычно озадачиваются и прокладкой отдельной линии для аудио от щита. Я как-то тупо для теста кинул линию от щита кабелем 2.5 и реально услышал разницу. Считалось, что это тестовая линия и потом её заменю на более правильную, провод купил, но так лень лезть в это, что на тестовой так и сижу)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
inane писал(а):
кинул линию от щита кабелем 2.5 и реально услышал разницу.
так-то на розетки должен быть медный 2.5 мм². но как у нас в реальности, в квартирах на розетки встречается и алюминий 1.5 мм². по ПЭУ от 1.5 (медь), от 2.5мм² (алюминий)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 32
Яков писал(а):
но как у нас в реальности, в квартирах на розетки встречается и алюминий 1.5 мм². по ПЭУ от 1.5 до 2.5мм²
по нормативам на проектирование жилья, на розетки 2.5 медь или 4 алюминий. На практике кабели дешевые (приоритеные для закупки застройщиком, или если и не застройщиком, то монтажниками) могут иметь реальное сечение сильно ниже заявленного. Ну а при фактическом ремонте, т.к продаваемое жильё часто и без разводки может быть (или с минимальной разводкой, а дальше уже делайте под себя как хотите), и просто переделанная разводка под жильца и т.д., намонитровано может быть и без привязки к нормативам. Но дело и не только в сечении, но и в потребителях на линии, в её разветвленности и длине, да и тупо в количестве узлов, где кабели соединяются между собой (линия идёт через коробки, где производятся ответвления), каждое такое соединение - это уже минус
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
у меня медь 2,5 мм², (ВВГ-Пнг 3х2,5мм², с заземление), так же надо от щита прокинуть чисто для аудио аппаратуры, и вторую линию для ПК. чтобы не висело на одной с остальными розетками. а то бывает в динамиках щелчок при запуске холодильника.хотя вроде бы в разных комнатах, на разных линиях. проводку тянул дилетант. "купил скальпель - теперь я хирург".. про ПЭУ он и не слышал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 32
Яков писал(а):
так же надо от щита прокинуть чисто для аудио аппаратуры
если есть возможность - стоит конечно. Но опять же, если аппаратура совсем начальная, то тут надо думать о целесообразности процесса. Лишним точно не будет, но овчинка может показать не стоящей выделки. В реальном жилье-то история с доп линией всегда геморная, это сильно более неудобный процесс, чем если бы бахнуть линию, пока ремонта нет и только голые стены
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
(AMD)OPTERON писал(а):
Если с сетью проблем нет, все это от лукавого.
Ну так то да. В наше время сейчас такие проблемы актуальны (невидимимые, но зачастую слышимые) :
Приборчик аудиофилам такой надо иметь - недешевый, но явно лучше подобной аудиофильской бутафории, которая только показывает что фильтр работает
Ну или бывают услуги суточного мониторинга домашней электросети, подобным прибором в качестве самописца - так хоть представление будет стоит ли эксперименты затевать и если да, то явно будешь знать куда двигаться
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
Яков писал(а):
так же надо от щита прокинуть чисто для аудио аппаратуры, и вторую линию для ПК.
Смысл выделенки если у вас отдельно стоящий сетап, без всяких там "грязных неоптимизированных игровых ПК" и т.п., которые будут гадить по той же общей шине.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 12
товарищи знатоки, нужен совет!!! Имеется балансный усилитель Yamaha AS2000 и акустика, жду ЦАП также на балансной схеме. Как правильнее и рациональнее организовать цифровой источник звука для ЦАП, чтобы фонотеку там приземлить. ПК стоит в другой комнате, если что. Пока склоняюсь к мини ПК и на волумио его переформатировать, также думал что то вроде fiio sr11, но здесь есть вопросы к подключению DLNA пространства (только на бете). В общем, буду благодарен за рекомендации.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 32
Mr.Vadson писал(а):
Как правильнее и рациональнее организовать цифровой источник звука для ЦАП, чтобы фонотеку там приземлить. ПК стоит в другой комнате, если что. Пока склоняюсь к мини ПК и на волумио его переформатировать
ну да, из самых бюджетных вариантов - малину какую-то с шляпой поставить как источник, хотя можно наверное и без шляпы по юсб попробовать. По поводу Volumio или еще чего, тут не подскажу предметно, т.к часто идут споры на тему того, что из этого лучше играет, вроде волумио периодически любят не очень хвалить за звук
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения