Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 12
HskR писал(а):
В розетке ток переменный. Но ни осветительная сеть, ни большинство бытового оборудования несимметричны. Есть куча паразитных параметров, которые могут влиять на звук. Их не всегда просто измерить и еще сложнее предсказать заранее. Но когда некоторые любители звука преподносят это как достоинство, то выглядит очень странно. Это не достоинство, это недоработка в конструкции звуковой аппаратуры. Дополнительные внешние развязывающие ("фильтрующие") трансформаторы для питания, балансное межблочное подключение - одни из очевидных путей повышения симметрии системы.
век живи - век учись))) Спасибо за ликбез.
Varg писал(а):
А не допускаешь, что может быть и то, и другое, и третье?
Разница между разными акустическими и межблочными кабелями - объективно существует. Легенда о том, что эта разницу невозможно воспроизвести ничем, кроме волшебных кабелей $company - намеренное внушение маркетологами $company. Идея, что звук станет еще лучше, если волшебный кабель $company засунуть не только в усилитель, а вообще во все дыры и отверстия, куда можно хоть что-то засунуть - самовнушение купивших кабель $company и мечтающих ещё?
отчего же - очень даже допускаю, сам - тому яркий пример) Но в моем случае я не читал/слушал, что пишет маркетолог, а случайно послушал)
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 65
Mr.Vadson писал(а):
Однако.... 6 лет назад переехал в свой дом и пока ребенок рос, ремонты, стройки и тд, просто убрал всю мою прелесть на мансарду. В этом году после НГ таки собрался и достал, ибо уже и дите вырос, и вроде как ностальгия начала покусывать изнутри.
раньше слушал в кирпичном/блочном/панельном доме, где только окно и дверь тонкостенные элементы
сейчас на мансарде, где только перекрытие бетон, максимум по бокам кирпичная стена поднята до 1.5м а дальше деревянная тонкостенная крыша и потолок тоже такой ?
у американцев итп странах живущих поголовно на ранчо, лучшая студия это просто картонный каркасник в чистом поле и даже без дорогой спец студийной отделки - подумай почему работает именно такая пара поле+каркасник ))
Mr.Vadson писал(а):
И знаете что, сейчас я не слышу разницы.... мб когда тебе ближе 50 все это цветастое восприятие куда то уходит???....Да, я сейчас особенно кайфую от звука, пусть и слушаю абсолютно другой материал, в отличие от тех времен, больше джаз/блюз, классику и кантри. Короче, как то так. История крайне противоречивая, может связано с электрикой в конкретном месте, как гипотеза, а может - с возрастом)
если долго не слушал эту систему, бд памяти надо восстанавливать
почти полгода надо минимум слушать, причем очень часто с маленькими перерывами, и часть принудительно часто одни и теже диски, как будущие референсно-тестовые - или сборник из таких мелодий, что проще по времени, и меньше давит на мозги
при след смене железа или даже обстановки интерьера, они и станут тестовыми по которым накопленная бд в голове, сразу покажет малейшую разницу
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 12
maxara писал(а):
сейчас на мансарде, где только перекрытие бетон, максимум по бокам кирпичная стена поднята до 1.5м а дальше деревянная тонкостенная крыша и потолок тоже такой ?
не, хранились на мансарде. Сейчас на первом этаже, стены - кирпич в комбинации с перегородками из гипсокартона, ну и плюсом тканные обои, много мягкой мебели в гостиной. Потолок 3 м - деревянные перекрытия с гипсокартоном снаружи (сейчас ждут натяжных полотолков). В МКД была комната 17 м и 3.5 полотки, сталинка. Сейчас - гостиная почти 30 м, акустика в этом пространстве заиграла наконец без лишних ревербаций и бубнения.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 65
(AMD)OPTERON писал(а):
есть обратная сторона медали. Ты потом слушать эти песни не можешь где бы не находился) Просто от них уже тошнит)
так в этом и смысл тест-диска, чтоб привыкание было на уровне восприятия как фон - любая малейшая разница, и ты гарантированно её услышишь
и да лучше сборником собрать - весь диск слишком долго, да и записи надо принципиально разные найти - одним альбомом одной группы не универсально, слишком узкий характер монтажа и подачи альбома, отрубает ост версии тестирования
Mr.Vadson писал(а):
Сейчас на первом этаже, стены - кирпич в комбинации с перегородками из гипсокартона,
гипсокартон считай прозрачен и обратно мало отражает, даже с дорогой твердой тяжелой минватой между ним, в реале все мягкой подешевле набивают - и особенно по вч и сч, глуше чем кирпичные и гипсоблочные стены
Mr.Vadson писал(а):
Потолок 3 м - деревянные перекрытия с гипсокартоном снаружи
тоже самое, ну разве что доска дюймовка вплотную собранная, будет чуть побольше отражать обратно в комнату
обычно только изменения пропорций комнаты, и уже все совсем по другому отражается от стен - и надо заново прислушивать ухи к старому железу
главное не начинать в панике глушить комнату - дома норма отражений от стен таки нужна, иначе слишком скучный звук будет, не цепляющий
+ гипсокартон таки лучше 2-3 слойный на клею стянутый саморезами - однослойный иногда гудит, если не проклевать сзади виброй, или попроще деревянными брусками в разнобой часто но хаотично, как корпуса колонок
Mr.Vadson писал(а):
В МКД была комната 17 м и 3.5 полотки, сталинка.
межкомнатные обычно стены доска с дранкой, по ней толстая штукатурка с известью - доска в такой стене пересушенная как бумага, то рветься то тянется как волокно за сверлом - звук условно немного похож на толстый гипсокартон
внешние и несущие стены кирпич, когда как качество, в первых ранних сталинках глина плохо обжигалась, очень пористый хрупкий и сыпучий кирпич - звуку такого немного лучше современного, тк нет стеклянного призвука при ударе как у хорошо обожженного цокольного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
Mr.Vadson писал(а):
дома норма отражений от стен таки нужна, иначе слишком скучный звук будет, не цепляющий
спорно, в залах современных все же в общем зал заглушен. Дома, действительно можно перестараться (и вопрос, что хотелось получить). Для кино будет идеальным вариантом, кроме боковых стен в 1\3 - 2\3 - там нужно отражающие панели ставить, но таких примеров крайне мало.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
как показывает мой опыт, увеличение комнаты намного эффективней всевозможных способов её глушения когда ушёл с 20-23 метров на 33 вообще забыл про всевозможные комнатные резонансы
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 65
Mr.Vadson писал(а):
Мое почтение! Снимаю шляпу за настолько развернутое знание матчасти)
проектировщик домиков, и рано ушел на самозанятого надомника, муз сопровождение пока работаешь необходимость и тоже заставило попередвигать и почитать по комнате
(AMD)OPTERON писал(а):
спорно, в залах современных все же в общем зал заглушен.
сколько каналов прописано в фильме, и фактически сами имитируют объем и первые отражения звука ? а в музыке до сих пор всего два ))
в капстенах лучше иметь сразу нормальное отражение, не ниже средних - обычно это газобетон/керакам с отделкой, или гипсоблок полнотелый - большинство западных колонок на такое и расчитанны, как и сведение треков, и плагины псевдостерео и объема на которых собирают трек из моно-записей
на мансардах сч отразить обратно очень трудно, толстенный многослойный пирог из нескк досок надо собирать - вч проще, мдф со шпоном под лаком или стеклом в рамках
Zorro писал(а):
увеличение комнаты намного эффективней всевозможных способов её глушения
эффективней на стадии проекта дома, доплатить за расчеты и делать сразу спецкомнату под колонки - непаралельные стены и потолки, хитрые висячие полы итп 3Д навороты со стенами
но в рф никто за такую инженерку платить не хочет, усе надеются на шустрых манагеров продавцов волшебного поролона и особо желтой ваты...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
maxara писал(а):
но в рф никто за такую инженерку платить не хочет
да, и спецов нет...
И кстати наглядный пример - авто звук, где тоже нормального звука по пальцам можно найти. В основном втюхивание шумки, вибры и не внятного сетапа поканальным усилением с DSP (убивающий всю музыку...). Безусловно вибра и шумка важны и нужны, то там нет ни какого "проектирования", а заставить звучать хорошо в консервной банке - не достижимая в принципе задача с учетом, того скольок денег в итоге стоит такой автозвук (ценой средней домашней системы)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 214
Ребятки котятки. слушайте умудренного годами сенсея в лице меня. А именно: работайте с сетевым питанием, и качество вашего хай фая станет как хай энд! Наведите порядок в вашем щитке, проверьте нейтраль и землю, поставьте качественный разделительный транс, а лучше в 2 или три ступени, как это сделал я для ЦАПа и Преда, вы не поверите, услышите то, что не слышали даже в дорогих хай энд салонах. А если у вас останется запал, то можно еще и применить мягкую и продуманную LC-фильтрацию по рецепту Алексея Анатольевича, то есть меня.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 65
inane писал(а):
тебе интересующиеся звуком на этапе проектировки жилья не попадались?
до начала моего проектирования домика, нет - после того как сделан проект почти полностью, иногда да ))
показывает чел в конце проекта фотку, мол вот этот шкаф/гарнитур/шторы/унитаз у меня уже есть хочу сохранить в новый дом - а там фоном сильверы голды и ящики усилквов кучкой до потолка, спрашиваю а что не сказал, был же опрос про хобби итп хотелки - ой ну я неподумал итд, думаю все просто привыкают к кривому звуку и забивают на ранее потраченные деньги
под мск видимо с темой получше, там тупо количественно процент таких людей больше, ну и щас цены на стройматериалы опять вверх безбожно улетили, может народ хоть начнет больше думать после этого...
но были диайвайщики с хотелками прям точно зная что - или мастерскую металиста в вместо 1го этажа, пандус в подвал хотел вледелец сети рыбмагов под квадрики, грузин хотел спортзал баскетбольный чтоб всю семью за стол уместить, автозапчастист гараж с настоящей кранбалкой по рельсам - но это уже нестандартные люди, исходно не поток ))
(AMD)OPTERON писал(а):
да, и спецов нет...
в ссср для строительных институтов был учебник по акустике, нам архитекторам даже её преподавали полгода - конечно все прогуляли, а курсовик списали у отличниц - тогда никто не ждал торентов безлемита дискреток и мвидей на каждом углу, рынка услуги небыло
(AMD)OPTERON писал(а):
И кстати наглядный пример - авто звук, где тоже нормального звука по пальцам можно найти
там только корекция черед дсп возможна, слишком близкое поле - но весь кремний по сути случайно вышедший на рынок товар, устаревший от военных или связистов - заказать принципиально новый чип могут только самсунги лджи итп с десятками миллионнов тиражей
а кто пытался быстро разорились, креатив сделал свой чип под смарт телеки - конечно в чужой жирный бизнес их не пустили, просели в долги и продали ЕАХ микрософту за копейки, а свои свои реально уникальные топовые мощные чипы X-Fi CA20Kx (EMU20Kx) просто закрыли и перестали ставить даже в свои собственные карты
потом слепили остаток из кусков в третий и тоже пропиетарный чип - да корейцев ничему жизнь не учит хронически ))), но он слабенький и еле заменил собой софт-расчеты звука, ставят щас только в свои же м.медия игрушки и дешевые наушники - фактически свой маниловщиной просрали целый рынок, причем уже готовый и прогретый ими же, причем на самом старте стриминга и нетфликсов...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 214
maxara писал(а):
в капстенах лучше иметь сразу нормальное отражение, не ниже средних - обычно это газобетон/керакам с отделкой, или гипсоблок полнотелый - большинство западных колонок на такое и расчитанны, как и сведение треков, и плагины псевдостерео и объема на которых собирают трек из моно-записей
на мансардах сч отразить обратно очень трудно, толстенный многослойный пирог из нескк досок надо собирать - вч проще, мдф со шпоном под лаком или стеклом в рамках
Зацени акустические условия на площади 55м2 (второй этаж):
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 214
maxara писал(а):
нам архитекторам
Хех, тоже отучился два года на архитектуре. Кодовое слово - КЗиС))) Ну и отмывка китайской гуашью, натертой об обратную сторону зеркала, и рапидограф 0,35...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 65
Kryloff писал(а):
Зацени акустические условия на площади 55м2 (второй этаж):
несимметричная правая стена - уже проблема, по идее её надо из того же бревна, причем из той же партии поставки на этот дом - ну или найти место где с обоих боков одинаковая внешняя стена, прессанув ост жильцов дома ))
верх мансарды, тоже самое что и выше - разве что притормозит если толстую дюймовую доску набить сверху по лагам, как модно на западе делать потолок под лаком, а пароизолятор утепление ветрозащита зазоры итп пирог кровли, уже поверх неё делать - полы тоже самое, но там доска обычно есть, или неск слоев ЦСП с тяжелой засыпкой иногда спасает
конечно есть плюсы сруба, рельеф стены хорошо рассеивает, как и поверхность дерева хорошо гасит вч-сч стоячих волн - верх и низ фактически каркасник, хорошо прозрачен и лишние отражения улетают в бесконечность, но это же и проблема - баланс отражений и улетевшего, как его точно высчитать без замеров до завершения строительства, точно никто не знает
вот был норм канал по замерам, хотяб вдумчиво копает - https://www.youtube.com/@azwuka/videos - конечно пока молодой, иногда проскакивает типа все решаемо инженерно без денех совсем ))
...по ранжиру инженерно-строительной поднаготной голой коробки дома, срубы это кошмар, имел дело с несколькими, и с продаванами домкомплектов и особенно их якобы проектами сделаными почемуто поголовно в мебельном софте - судьба всех срубов, оббивка ветрозащитой и обшивка 150мм базальтом, иначе в них жить будет невозможно северней краснодара - без ежегодных диких вложений в пост-отделку, все продуваются насквозь как пулей, сопротивления давлению ветра нет вообще у сруба, зимой ниже -10 бабки улетают в отопление со скоростью рулетки
качество работ по узлам и стыкам стен, это отдельная боль, как в каркасниках так и в срубах, а в капиталке есно по мансардам и кровлям - гарантий нет никаких за любые деньги, жлобство и жадность беспредельны в отрасли, как и наглость - решение одно, оплатить сторонний технадзор, и одновременно самому каждый день таскаться на стройку, каждый узел снимать принудительно ежедневно на хороший фотик, потом хоть понятно будет где искать проблему
...себе яб делал только кирпичь/керакам, если есть навес с долгой сушкой можно газобетон (без люто трещит), и только бетонные перекрытия с техподпольем (бетон по грунту терпимо но проблемы будут), только холодным чердаком плоским утеплением по монолиту/плитам - да почти всегда такие дома и брал, фундаменты под сруб от бывших клиентов пришли - от каркасников сразу отказывался, жопа и честное имя дороже ))
но кино/звуко залы тогда придется отдельной ячейкой или пристроем - он плохо совместим с бетоном в перекрытиях, по кр мере с типовыми плоскими плитами, под жилье сверху них
Kryloff писал(а):
Ну и отмывка китайской гуашью, натертой об обратную сторону зеркала, и рапидограф 0,35...
мы акварелью мыли, именно тушь с нас не требовали в 90е - и уже Isograph Rotring у нас были, уникальный по своему конструктиву инструмент, намного лучше рапитографа даже от ротринга - изограф и сейчас немного популярен у графиков и любителей...
а ксиз это же пгс инженеры, у наших архитектура была до кучи случайной обязаловкой - мы им курсачи на потоке штамповали, преподы у них угорали кто больше заплатил архитекторам, у того и курсачь красивее )) - акустика помещений и залов, хз была ли у наших пгсников
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения