Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
Qflash писал(а):
Это я читал, уревь шумов, нелинейные искажения, коэфициент гармоник и что?
А то, что если аппаратура укладывается по параметрам в эти самые "уревь шумов, нелинейные искажения, коэфициент гармоник и что", то на неё можно наклеить шильдик "Hi-Fi". Вопрос в том, что нужно сделать, чтобы наклеить шильдик "Hi-End"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
Qflash писал(а):
Советую Вам собрать УНЧ на базе Шушурина на современой базе. На ютубе полно инфо. Потом разкажите.
Мне вот это зачем? Вы не слушали и половину того, что слушали. На конкретные вопросы не отвечаете, вместо этого свои 5 копеек вставляете и еще советы раздаёте тем, кто не нуждается и не просил...
Qflash писал(а):
Берите этот провод, он веть аудиофильский.
так я его давно взял и без вашего благословения ибо могу себе позволит, т.к. не занимаюсь ерундой в жизни и не трачу свое врем(:
Qflash писал(а):
Только сегодня и только для Вас пусть будет Hi-End стандарт.
так критерии какие?) В библиотеки, какую книгу взять, чтобы почитать о стандарте?
Qflash писал(а):
Почитайте книги, сходите в библиотеку потому что в Инете много дерьма.
Забавный вы! Сначала отправляете читать книги, а потом отправляете orffey искать и читать интернет. Стало быть - вы даете плохие советы или переобуваетесь на ходу. Что из этого истина - решайте сами.
_________________ AMD - Ave Mater Dei (лат.)
Последний раз редактировалось (AMD)OPTERON 17.03.2025 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 33
orffey писал(а):
Hi-End - это стандарт?
ниа. Это размытое понятие, каждый трактует по-своему. Из самого очевидного критерия обычно озвучивается цена, но тут тоже нет четких рамок. Лет 5 назад в хай-энды записывали АС с ценником лямов от двух за пару (за новые), какие на сегодня это деньги я х3. Как я понимаю, хай энд - это когда уже выше адекватных решений хай-фая начинаются турбо премиум материалы (речь и про отделку, и про, возможно, элементную базу), всякие нестандартные решения с подвыподвертом, применение избыточных с рациональной точки зрения решений в техническом плане и т.д. Ну это как я понимаю, возможно кто-то даст более обоснованную трактовку термина
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 83
orffey писал(а):
является ли аббревиатура "Hi-End" стандартом. И если да - то какие у него критерии.
упирание аппаратных замеров, в потолок возможностей измерительного железа
энд, значит предел - одновременно слуховые улучшения, продолжают появляться после изменений в железе
Qflash писал(а):
Зачем покупать это за бешеные деньги, ведь можно самому зделать или востановить что-то из винтажа. Хотя аудиофилов полно.
хороший паяльник с феном 20-30 труб, мультик 10-15, осицил без которого нельзя в тубуреточники 30-50, и еще на 50 труб шуроповертов и бормашинок надо - порог вхождения дороже покупки готового
Schumacher писал(а):
Думаю продавцы не откажут в демонстрации если заинтересовал товар - там же у них есть стойки соответствующие. Наверняка и под залог на прослушку можно взять (для местных).
99 что там как на авито - все качественное по железу давно вымели, а на прилавках дорогие понты с плохим кремнием, и оверпрайс от сумашедших дедов реставраторов - большой выбор не ознает качественный кремний внутри
дешовые кабели это просто защита пошлинами от государства, местных заводов - в отличии от нашего, где чиновников официально премируют за евроинтеграцию импорта и тотальное разорение и снос местных заводов ))
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
Kryloff писал(а):
Зайду с понятных вещей. Чем отличается рено логан или ваз 21099 от роллс ройса или майбаха? Кроме цены. И какими стандартами они регламентированы.
Чтобы машину выпустили на дороги общего пользования, ей нужны сертификаты соответсвия, т.е. она должна соответствовать определёным критериям: безопасности, выбросы, управляемость и пр., которые подразбиваются на более мелкие: прочность рамы, скорость поворота колёсной базы, степень очистки выхлопа и т.д. Если Вы сделаете свою машину и хотите признать ей транспортным средством(тот самый шильдик), то необходимо пройти испытания на соответствие и получить определённые сертификаты.
inane писал(а):
Из самого очевидного критерия обычно озвучивается цена, но тут тоже нет четких рамок.
Сомнительно. Я могу взять советские колонки S90, покрасить их в золотистый цвет и поставить ценник в 10 000 000$. А могу и не красить.
maxara писал(а):
упирание аппаратных замеров, в потолок возможностей измерительного железа
Это как? По всем параметрам в потолок? Ну там неравномерность АЧХ - 0.0000000000001%, т.е. на приборе около нуля. На графике коэффициента Нелинейных Искажений+Шум - прямая линия. И пр. Так?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
maxara писал(а):
99 что там как на авито - все качественное по железу давно вымели, а на прилавках дорогие понты с плохим кремнием, и оверпрайс от сумашедших дедов реставраторов - большой выбор не ознает качественный кремний внутри
Тут тоже вымели и оверпрайс?)) Люксманы, Аккуфейсы, Эзотерики... многие аппараты еще производятся. На Авито дороже за б/у (до ~2-раз), новые по наших прайсам так вообще ×4 цены. По ценам ещё: ты просто коробку нового вскрыл, послушал хоть 100 часов (да хоть вообще не слушай), тебе не зашло - всё, цена уже может быть до минус 30%. Такие вкусности на Авитах крайне редко попадаются, в основном на адиофорумах уходят от часов до пары-тройки дней. В Японии такого просто валом, поэтому там ажиотажа такого нету, да и не все поголовно любители Hi-Fi - многое просто через аукционы/площадки по миру расходится. В общем вторая часть. Цены делим на 2 - будет примерно в рублях И естественно там своя надценка магазина будет включена.
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
Zorro писал(а):
так каким же образом, объективно (на основе критериев), отличить жигули от роллс ройса?
К примеру, заходите на сайт производителей и сравниваете по совокупности характеристик. Все машины - типовые. Давайте я попробую предвосхитить Ваш следующий вопрос: "А если концерн "Жигули" сделает точную копию, по характиритикам, "Роллс-ройса", то как их различить?" Угадал? Это уже начинает надоедать. Мы-то говорим о том, чему могут соответствовать самые разные модели: от "жигуля" до "майбаха": общая категория - транспортное средство(стандарт Hi-Fi). Так зачем мне, в данном контексте, отличать "запорожец" и "МакЛарен". Поясните.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
orffey писал(а):
Так зачем мне, в данном контексте, отличать "запорожец" и "МакЛарен". Поясните.
начало обсуждения почитай, прежде чем в него влезать наклеивания ярлыка "стандарт Hi-Fi" совершенно ничего не скажет о девайсе, кроме того, что это не патефон)) но это и без него понятно. а иной методики позволяющей каким либо образом объективно оценить аудиодевайсы нет
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 228
orffey писал(а):
общая категория - транспортное средство(стандарт Hi-Fi).
а есть еще и такой - гужевой транспорт – "вид транспорта, при котором гужевое транспортное средство приведено в движение тягловой силой животного (животных), обеспечивающего(щих) движение такого транспортного средства, и используемый для перевозки пассажиров и багажа, а также людей – при перевозках гужевым транспортом для собственных нужд."
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
orffey писал(а):
Hi-End - это стандарт?
Звуковосприятие и вовлекатор меряются какими-нибудь стандартами? У производителей даже линейки Hi-Fi делятся на условно-бюджетные, средние и топ-сегменты - как думаете разницы межды бюджеткой и топом не будет в звучании? С учетом что якобы "стандарт"-то один.
Да и касаемо того стандарта, то он морально устарел давно, бюджетки вполне его обходят, в какой-то степени даже их можно назвать Hi-End'ом относительно того стандарта, что многие и небрезгуют упомянуть об этом, китайцы нередко так делают
Hi-End - это больше совокупность. Нестандартность решений, реализаций, доработка и т.п. В общем всего того что влияет на итоговый результат. Hi-Fi - это больше массовость. Hi-End - это больше штучность. Да-да, игры с теми же кабелями - это тоже пошло от Хай-Энда
История возникновения Хай-Энд не так молода уже и не на пустом месте возникла - претензии и аудиофильский зуд возникали тогда ещё В гуглах всё есть - я о нем ещё в журнале "Радио" конца 80-х упоминания и пояснения читал в рубрике УМЗЧ))
Сравнение на примере автомобилей также вполне корректно, но тут можно массу примеров приводить: начиная хоть с тех же ПК-комплектующих, ТВ/видеотехники и пр. тех.индустрии и заканчивая какой-нибудь недвижимостью (эконом/комфортабельность). Итог тут будет один для всего - всё тоже восприятие/комфорт
Но только касаемо аудио у людей возникают какие-то реакции, непонимания
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
orffey писал(а):
Вики говорит, что это маркетинговый термин.
Вики русскоязычная? Там составляли даже не аудио(радио)любители и не инженера - просто набор слов, подтип ютубных хайпожоров, которых тут выкладывали)) На англоязычной - ещё нейтральней и хоть ссылки какие-то дают. Ищите просто "История появления Hi-End", лучше в англо-язычном сегменте интернета, т.к. корни из тех же США. Если совсем кратко, то это фактически начиналось с радиолюбительства, модернизации акустических систем (создание эксклюзивных) и т.п. доработок - всё по аналогии с РосХайЭндом)) , сам термин Hi-End уже дали американские журналы 70-х годов, один из которых Stereophile. Одна из книжек даже есть про историю: https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnaly/hi-fi_istoriya_hi-end_audioapparatury_1866052619, с ценником подстать аппаратуре)))
Так почему Хай-Энд стоит особняком? Да всё очень просто - в массовость такой товар не пойдет, многое даже делается на заказ. Даже хороший Хай-Фай в золотую эпоху был недешев и не такие тиражи, как сегодняшнее клепание.
Просто не понятно, что вам должен дать СТАНДАРТ? Про звучание он всё равно вам ничего не скажет. А официальные тех. характеристики той же Hi-End аппаратуры зачастую обычные (без понтов) указывают, в отличии например от каких-нибудь киношных AV-ресиверов с 5 - 100000 Hz
Вот класс аппаратуры если б указывали, как раньше - то это другое дело. А так маркетинг - это к любому Хай-Фаю можно применить.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2025 Откуда: Phoenix City Фото: 0
Schumacher писал(а):
Вики говорит, что это маркетинговый термин.
Может хватит с этими долбаными стандартами спорить, если параметры стереосистемы проходят контроль качества и звучание вполне то норм апарат, и тот что самопальный, за бешеные деньги что хочеш можно нарисовать и покрасить золотой краской с бескислородной меди.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
orffey писал(а):
S90, покрасить их в золотистый цвет и поставить ценник в 10 000 000$.
вы серьезно? да кто-ж в здравом уме их сейчас покупает? были у меня S90B и брянские с 4Ом. это не про музыку слушать.. это пьяную вечеринку озвучить, или деревенскую свадьбу.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения