Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16143 • Страница 792 из 808<  1 ... 789  790  791  792  793  794  795 ... 808  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 11
Qflash писал(а):
Это я читал, уревь шумов, нелинейные искажения, коэфициент гармоник и что?

А то, что если аппаратура укладывается по параметрам в эти самые "уревь шумов, нелинейные искажения, коэфициент гармоник и что", то на неё можно наклеить шильдик "Hi-Fi".
Вопрос в том, что нужно сделать, чтобы наклеить шильдик "Hi-End"?

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Qflash писал(а):
Советую Вам собрать УНЧ на базе Шушурина на современой базе. На ютубе полно инфо. Потом разкажите.

Мне вот это зачем? Вы не слушали и половину того, что слушали.
На конкретные вопросы не отвечаете, вместо этого свои 5 копеек вставляете и еще советы раздаёте тем, кто не нуждается и не просил...
Qflash писал(а):
Берите этот провод, он веть аудиофильский.

так я его давно взял и без вашего благословения ибо могу себе позволит, т.к. не занимаюсь ерундой в жизни и не трачу свое врем(:

Qflash писал(а):
Только сегодня и только для Вас пусть будет Hi-End стандарт.

так критерии какие?) В библиотеки, какую книгу взять, чтобы почитать о стандарте?
Qflash писал(а):
Почитайте книги, сходите в библиотеку потому что в Инете много дерьма.

Забавный вы! Сначала отправляете читать книги, а потом отправляете orffey искать и читать интернет. Стало быть - вы даете плохие советы или переобуваетесь на ходу. Что из этого истина - решайте сами.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


Последний раз редактировалось (AMD)OPTERON 17.03.2025 19:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 32
orffey писал(а):
Hi-End - это стандарт?

ниа. Это размытое понятие, каждый трактует по-своему. Из самого очевидного критерия обычно озвучивается цена, но тут тоже нет четких рамок. Лет 5 назад в хай-энды записывали АС с ценником лямов от двух за пару (за новые), какие на сегодня это деньги я х3. Как я понимаю, хай энд - это когда уже выше адекватных решений хай-фая начинаются турбо премиум материалы (речь и про отделку, и про, возможно, элементную базу), всякие нестандартные решения с подвыподвертом, применение избыточных с рациональной точки зрения решений в техническом плане и т.д. Ну это как я понимаю, возможно кто-то даст более обоснованную трактовку термина

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 68
orffey писал(а):
является ли аббревиатура "Hi-End" стандартом. И если да - то какие у него критерии.
упирание аппаратных замеров, в потолок возможностей измерительного железа

энд, значит предел - одновременно слуховые улучшения, продолжают появляться после изменений в железе

Qflash писал(а):
Зачем покупать это за бешеные деньги, ведь можно самому зделать или востановить что-то из винтажа. Хотя аудиофилов полно.
хороший паяльник с феном 20-30 труб, мультик 10-15, осицил без которого нельзя в тубуреточники 30-50, и еще на 50 труб шуроповертов и бормашинок надо - порог вхождения дороже покупки готового

Schumacher писал(а):
Думаю продавцы не откажут в демонстрации если заинтересовал товар - там же у них есть стойки соответствующие. Наверняка и под залог на прослушку можно взять (для местных).
99 что там как на авито - все качественное по железу давно вымели, а на прилавках дорогие понты с плохим кремнием, и оверпрайс от сумашедших дедов реставраторов - большой выбор не ознает качественный кремний внутри

дешовые кабели это просто защита пошлинами от государства, местных заводов - в отличии от нашего, где чиновников официально премируют за евроинтеграцию импорта и тотальное разорение и снос местных заводов ))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 11
Kryloff писал(а):
Зайду с понятных вещей. Чем отличается рено логан или ваз 21099 от роллс ройса или майбаха? Кроме цены. И какими стандартами они регламентированы.

Чтобы машину выпустили на дороги общего пользования, ей нужны сертификаты соответсвия, т.е. она должна соответствовать определёным критериям: безопасности, выбросы, управляемость и пр., которые подразбиваются на более мелкие: прочность рамы, скорость поворота колёсной базы, степень очистки выхлопа и т.д.
Если Вы сделаете свою машину и хотите признать ей транспортным средством(тот самый шильдик), то необходимо пройти испытания на соответствие и получить определённые сертификаты.

inane писал(а):
Из самого очевидного критерия обычно озвучивается цена, но тут тоже нет четких рамок.

Сомнительно. Я могу взять советские колонки S90, покрасить их в золотистый цвет и поставить ценник в 10 000 000$. А могу и не красить.

maxara писал(а):
упирание аппаратных замеров, в потолок возможностей измерительного железа

Это как? По всем параметрам в потолок? Ну там неравномерность АЧХ - 0.0000000000001%, т.е. на приборе около нуля. На графике коэффициента Нелинейных Искажений+Шум - прямая линия. И пр. Так?

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
orffey писал(а):
Ну и всё. Лепи шильдик и катайся на здоровье.

что всё? так в чём отличие жигулей от роллс ройса?
orffey писал(а):
Сомневаюсь что человеческий слуховой аппарат сильно прогрессировал со "времён патефонов".

причём тут человек? речь о критериях и измерениях для их применения в классификации
ты видел критерии для Hi-Fi? :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
maxara писал(а):
99 что там как на авито - все качественное по железу давно вымели, а на прилавках дорогие понты с плохим кремнием, и оверпрайс от сумашедших дедов реставраторов - большой выбор не ознает качественный кремний внутри

Тут тоже вымели и оверпрайс?)) Люксманы, Аккуфейсы, Эзотерики... многие аппараты еще производятся. На Авито дороже за б/у (до ~2-раз), новые по наших прайсам так вообще ×4 цены.
По ценам ещё: ты просто коробку нового вскрыл, послушал хоть 100 часов (да хоть вообще не слушай), тебе не зашло - всё, цена уже может быть до минус 30%. Такие вкусности на Авитах крайне редко попадаются, в основном на адиофорумах уходят от часов до пары-тройки дней.
В Японии такого просто валом, поэтому там ажиотажа такого нету, да и не все поголовно любители Hi-Fi - многое просто через аукционы/площадки по миру расходится.
В общем вторая часть. Цены делим на 2 - будет примерно в рублях :-) И естественно там своя надценка магазина будет включена.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 11
Zorro писал(а):
что всё? так в чём отличие жигулей от роллс ройса?

Да. Всё.
С точки зрения минимального порога шильдика "транспортное средство", т.е. сдандартов - ничем.

Zorro писал(а):
причём тут человек? речь о критериях и измерениях для их применения в классификации

А, ну если в контексте классификации, то да.
Hi-Fi - это, наверно, сейчас порог качественной аппаратуры.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
maxara, вот например комплектик за сутки ушел фактически только вскрытый... за ПОЛ-ЦЕНЫ
https://www.dastereo.ru/t/prodano-rotel-rb-1590-i-rotel-rc-1590mk2/189314


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
orffey писал(а):
С точки зрения минимального порога шильдика "транспортное средство", т.е. сдандартов - ничем.

так каким же образом, объективно (на основе критериев), отличить жигули от роллс ройса?
orffey писал(а):
Hi-Fi - это, наверно, сейчас порог качественной аппаратуры.

я бы не стал называть девайс на нижнем пороге качественным... :lol:

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 11
Zorro писал(а):
так каким же образом, объективно (на основе критериев), отличить жигули от роллс ройса?

К примеру, заходите на сайт производителей и сравниваете по совокупности характеристик. Все машины - типовые.
Давайте я попробую предвосхитить Ваш следующий вопрос: "А если концерн "Жигули" сделает точную копию, по характиритикам, "Роллс-ройса", то как их различить?"
Угадал?
Это уже начинает надоедать.
Мы-то говорим о том, чему могут соответствовать самые разные модели: от "жигуля" до "майбаха": общая категория - транспортное средство(стандарт Hi-Fi).
Так зачем мне, в данном контексте, отличать "запорожец" и "МакЛарен". Поясните.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
orffey братан, чтобы стать более копенгаген. прочитай. чем мы тут занимались пару лет назад Hi-Fi: околотехнические дискуссии #17845601


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
orffey писал(а):
Так зачем мне, в данном контексте, отличать "запорожец" и "МакЛарен". Поясните.

начало обсуждения почитай, прежде чем в него влезать :lol:
наклеивания ярлыка "стандарт Hi-Fi" совершенно ничего не скажет о девайсе, кроме того, что это не патефон))
но это и без него понятно. а иной методики позволяющей каким либо образом объективно оценить аудиодевайсы нет :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 216
orffey писал(а):
общая категория - транспортное средство(стандарт Hi-Fi).
а есть еще и такой - гужевой транспорт – "вид транспорта, при котором гужевое транспортное средство приведено в движение тягловой силой животного (животных), обеспечивающего(щих) движение такого транспортного средства, и используемый для перевозки пассажиров и багажа, а также людей – при перевозках гужевым транспортом для собственных нужд."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
orffey писал(а):
Hi-End - это стандарт?

Звуковосприятие и вовлекатор меряются какими-нибудь стандартами? :D
У производителей даже линейки Hi-Fi делятся на условно-бюджетные, средние и топ-сегменты - как думаете разницы межды бюджеткой и топом не будет в звучании? С учетом что якобы "стандарт"-то один.

Да и касаемо того стандарта, то он морально устарел давно, бюджетки вполне его обходят, в какой-то степени даже их можно назвать Hi-End'ом относительно того стандарта, что многие и небрезгуют упомянуть об этом, китайцы нередко так делают :-)

Hi-End - это больше совокупность. Нестандартность решений, реализаций, доработка и т.п. В общем всего того что влияет на итоговый результат.
Hi-Fi - это больше массовость. Hi-End - это больше штучность.
Да-да, игры с теми же кабелями - это тоже пошло от Хай-Энда :-)

История возникновения Хай-Энд не так молода уже и не на пустом месте возникла - претензии и аудиофильский зуд возникали тогда ещё :haha:
В гуглах всё есть - я о нем ещё в журнале "Радио" конца 80-х упоминания и пояснения читал в рубрике УМЗЧ))

Сравнение на примере автомобилей также вполне корректно, но тут можно массу примеров приводить:
начиная хоть с тех же ПК-комплектующих, ТВ/видеотехники и пр. тех.индустрии и заканчивая какой-нибудь недвижимостью (эконом/комфортабельность).
Итог тут будет один для всего - всё тоже восприятие/комфорт

Но только касаемо аудио у людей возникают какие-то реакции, непонимания :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
orffey писал(а):
Вики говорит, что это маркетинговый термин.

Вики русскоязычная? :-) Там составляли даже не аудио(радио)любители и не инженера - просто набор слов, подтип ютубных хайпожоров, которых тут выкладывали)) На англоязычной - ещё нейтральней и хоть ссылки какие-то дают.
Ищите просто "История появления Hi-End", лучше в англо-язычном сегменте интернета, т.к. корни из тех же США.
Если совсем кратко, то это фактически начиналось с радиолюбительства, модернизации акустических систем (создание эксклюзивных) и т.п. доработок - всё по аналогии с РосХайЭндом)) , сам термин Hi-End уже дали американские журналы 70-х годов, один из которых Stereophile.
Одна из книжек даже есть про историю:
https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnaly/hi-fi_istoriya_hi-end_audioapparatury_1866052619,
с ценником подстать аппаратуре)))

Так почему Хай-Энд стоит особняком?
Да всё очень просто - в массовость такой товар не пойдет, многое даже делается на заказ.
Даже хороший Хай-Фай в золотую эпоху был недешев и не такие тиражи, как сегодняшнее клепание.

Просто не понятно, что вам должен дать СТАНДАРТ?
Про звучание он всё равно вам ничего не скажет. А официальные тех. характеристики той же Hi-End аппаратуры зачастую обычные (без понтов) указывают, в отличии например от каких-нибудь киношных AV-ресиверов с 5 - 100000 Hz ;)

Вот класс аппаратуры если б указывали, как раньше - то это другое дело. А так маркетинг - это к любому Хай-Фаю можно применить.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2025
Откуда: Phoenix City
Фото: 0
Schumacher писал(а):
Вики говорит, что это маркетинговый термин.

Может хватит с этими долбаными стандартами спорить, если параметры стереосистемы проходят контроль качества и звучание вполне то норм апарат, и тот что самопальный, за бешеные деньги что хочеш можно нарисовать и покрасить золотой краской с бескислородной меди.

_________________
Gigabyte Z370/Z270PD3 +


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 32
orffey писал(а):
Сомнительно. Я могу взять советские колонки S90, покрасить их в золотистый цвет и поставить ценник в 10 000 000$. А могу и не красить.

не, тогда это уже росхайэнд получится. За тебя уже всё давно придумано и реализуется

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
orffey писал(а):
S90, покрасить их в золотистый цвет и поставить ценник в 10 000 000$.
вы серьезно? да кто-ж в здравом уме их сейчас покупает? были у меня S90B и брянские с 4Ом. это не про музыку слушать.. это пьяную вечеринку озвучить, или деревенскую свадьбу.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Яков приятно удивлен твоему опыту и твоим объективным отношением)

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16143 • Страница 792 из 808<  1 ... 789  790  791  792  793  794  795 ... 808  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -=Advokat=- и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan