Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
(AMD)OPTERON так какой смысл лукавить? S90 не для потихонечку послушать блюз на досуге. чуйка у них как у "громкоговорителя", им надо выкрутить регулятор громкости на 2/3 чтобы хоть как то запели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 8
Schumacher писал(а):
Звуковосприятие и вовлекатор меряются какими-нибудь стандартами?
Нет. А вот то, что летит из колонок - вполне. Вовлекаться можно и на MP3 128kbps из пластмассовых компьютерных колонок. Стандарт - это про то, чтобы получить звук, по ТТХ приближённый к "оригинальному".
Schumacher писал(а):
как думаете разницы межды бюджеткой и топом не будет в звучании?
А вот ХЗ. Мерять надо или слепое прослушивание устраивать. И есть у меня подозрение, что я далеко не всегда смогу их отличить. Если вообще смогу.
Schumacher писал(а):
Да и касаемо того стандарта, то он морально устарел давно
Уверены?. Очевидно, что стандарт Hi-Fi создавался с оглядкой на восприятие среднего человеческого слухового аппарата. А он за то время особо лучше не стал. Смысл повышать требования, если ухо "старое"? Да, есть аудиоманы - люди, стремящиеся к наиболее качественному звуку. Они этот "порог" сильно "перешагивают". А обычному слушателю Hi-Fi - за глаза. Вот я - обычный слушатель, немного умеющий в физику и схемотехнику. Я выбрал себе по параметрам звуковую аппаратуру. Настроил её под свою комнату и сижу - вовлекаюсь. Мне хорошо.
Schumacher писал(а):
Hi-End - это больше совокупность. Нестандартность решений, реализаций, доработка и т.п.
Не понимаю. Вот если я покрашу S90 в оранжевый цвет, то это достаточно нестандартное решение? А если им ещё магнитную леватацию прикрутить, дабы развязать с поверностью? Где переход от Hi-Fi в условный Hi-End? Это 5-кратное превышение по параметрам? Или 10-кратное+"магнитная левитация"? И сравнение моделей машин тут некорректно, ибо, если говорить в контексте аудио, можно получить такой же уровень комфорта и удобства на машине за сильно дешевле. Вернее, Вы не заметите разницы. А если Вы не можете различить, в чём вы едете, то что остаётся? Уверждатет, что различаете? Тогда давайте в слепой тест-драйв. Корректней будет сравнение аудио с видео. Вот скажите, Вы много видели видеофилов? Ну таких "классических". Чтобы просматривали на аппаратуре разные hdmi-кабели. Подбирали скалер под матрицу телевизора. Утверждали бы, что их сетап из пузатого "флэтрона" и VHS-видика давал бы отличную картинку. Срались на тему, каким электрическим кабелем подключён их телек. И пр.
Schumacher писал(а):
Но только касаемо аудио у людей возникают какие-то реакции, непонимания
Можете предположить - почему именно с аудио?
Kryloff писал(а):
прочитай. чем мы тут занимались пару лет назад
Почитал. Прости, чувак, но я сей очерк не могу рассматривать серьёзно, только как мистический художественный рассказ.
Яков писал(а):
вы серьезно? да кто-ж в здравом уме их сейчас покупает?
Есть немало любителей советской аудио-аппаратуры.
Яков писал(а):
это не про музыку слушать..
А то. Эти колонки сделаны из той же фанеры, что и знаменитая гитара "Урал". А по своим тактико-техническим характеристикам сей музыкальный инструмент можно приравнять к противотанковому оружию, как по ударному воздействию, так и по звуковому.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 32
orffey писал(а):
И есть у меня подозрение, что я далеко не всегда смогу их отличить. Если вообще смогу.
бюджетку и топ точно отличишь. У всяких одноклассников выслушивать разницу - это да, занятие на любителя
orffey писал(а):
Есть немало любителей советской аудио-аппаратуры.
это явно не из-за звука. Кто-то и марки собирает, а они вообще ничего полезного не дают и не делают; но людям, увлеченным данным занятием, всё равно нравится. Ну типа не всегда должна быть какая-то рациональная причина. Есть у нас ретрогеймеры, которые собирают старые консоли и картриджи, причем именно денди и карики для неё, хотя и знают, что это китайская паль; но именно такая паль была в их детстве и этого уже им достаточно для такого выбора
orffey писал(а):
А по своим тактико-техническим характеристикам сей музыкальный инструмент можно приравнять к противотанковому оружию, как по ударному воздействию, так и по звуковому.
да на деле они не такие и крепкие или мощные (даже просто по уровню НЧ). Просто когда альтернатив не было, такие АС казались чем-то хорошим. Играют паршиво, выглядят тоже, собраны посредственно. Сильно более компактные современные АС, даже из бюджетных, играют ощутимо интереснее
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
orffey писал(а):
Где переход от Hi-Fi в условный Hi-End?
Там, где ты ставишь ценник выше, чем разумно-доступный верхнему среднему классу (семьям с ЗП 150-200к на взрослого).
Уточнение про разумно-доступный вместо конкретной цифры связано с тем, что смазка для штекера за 15к явно относится к другой категории покупок, чем напольная акустика за 15к.
Все остальное, про неповторимость, эксклюзивность, особый характер, и т.д. - беллетристика. Оправдывать ценник можно чем угодно. Кто-то делает 180-килограммовые моноблоки, кто-то опорный диск из чистого золота, кто-то полочники из срезанной исключительно в полнолуние 29 февраля сакуры, а оперирующие тетаны просто ставят 10х и не объясняют.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
orffey писал(а):
Вы много видели видеофилов? Ну таких "классических". Чтобы просматривали на аппаратуре разные hdmi-кабели
вообще-то их полно! У меня знакомый купил рефернс плазму Панасоник, так вот: от плеера и от HDMI шнура картинка сильно меняется. Появляются детали, цвета насыщеннее, меньше артефактов и т.п. Зачем писать о том, чего не знаешь?
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Про видеофилов, приведу пример: прямо у нас на форуме, во времена CNN DLSS, который сегодня заслуженно считается мыльным позором, т.к. вышел TF DLSS, народ прямо здесь на форуме на полном серьезе утверждал, что длсс лучше натива. Почему? Потому что уважаемый человек так сказал, а большинство людей подвержено эффекту Аша. При том, что снять два скрина и залить на imgsli - пять минут.
Так чего тут удивляться обнаружению эффекта от перестановки цифровых кабелей, сигнал по которым передается в зашифрованном виде, и запускает ресинхронизацию при ошибке, не говоря уже про силовые?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
orffey писал(а):
Стандарт - это про то, чтобы получить звук, по ТТХ приближённый к "оригинальному".
Что брать за "оригинал"? Приближенный - понятие размытое, почему не оригинал тогда уж сразу?
orffey писал(а):
И есть у меня подозрение, что я далеко не всегда смогу их отличить.
Отличия есть даже в звуковых картах комповых, в мультимедии, реализации тех же Realtek'ов бывают отличаются. Слышно всё без вслушиваний - от явной упрощенности до тембральной обогащенности.
orffey писал(а):
Смысл повышать требования, если ухо "старое"?
Дело не в молодости/старости, а в тренировке слуха. В школе помню к ЛОРу тому же на диспансеризации водили - там наверное четверть класса нефига не слышали какие числа шептали на ухо - а сейчас наверное не меньше половины такой молодежи. При этом аудиофилы - это больше уже старшее поколение, даже пенсы-хайЭнд'щики есть слух которых вполне натренирован
orffey писал(а):
Где переход от Hi-Fi в условный Hi-End
Лично в моём понимании - нет четких границ. Это как тюнинг, улучшение, прокачка, доводка - то что можно выжать. Есть просто потребительский класс аппаратуры с видением производителя, своей схемотехникой, наработками - они "наложат звука" исходя из реалий рынка, т.е. на определенную цену. Могут ли они наложить больше звука? - да безусловно, только не будут, исходя из своей стратегии. Hi-End (если готовый) - это наложили без ограничений, на сколько им позволяет техническая реализация, т.е END (Конечная, финиш ). Цена? - да, это обычно не дешево, но покупатель свой всегда будет.
Есть кустари, полукустари - которые вполне могут делать аппаратуру допустим по цене среднего ценового сегмента, а то и дешевле, но звучащую в лиге топов - это тоже Hi-End (в моём понимании), они вложили хобби своё (душу, если угодно ) и при этом копеечку заработали - совместили приятное с полезным. К этому можно отнести также твики, которые повышают уровень аппаратуры, есть как просто любители, так и целые ателье - это тоже можно отнести к Hi-End, собственно он так и начинался.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
Schumacher писал(а):
Hi-End (если готовый) - это наложили без ограничений, на сколько им позволяет техническая реализация, т.е END (Конечная, финиш ). Цена? - да, это обычно не дешево, но покупатель свой всегда будет.
сразу приходит на ассоцияация: радио, мп3, флак, сд, пластинки, лента, стриминг - это hi-fi а вот мастер лента и hi-res - это уже hi-енд
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2013 Фото: 3
Schumacher писал(а):
Дело не в молодости/старости, а в тренировке слуха.
А что есть тренировка слуха? Это когда у тебя от кол-ва прослушанной музыки сильнее колбасится барабанная перепонка, стучит молоточек о наковальню, мощнее завывает в улиточке? Или когда ты читаешь книжки и со временем начинаешь узнавать в услышанном что-то понятное твоему разуму?
_________________ Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
koshabalaka это как Органолептика в вине, в массе люди не могут описать аромат вина, не из-за того, что разницы нет и все вино одинаковое или они "глухие". А из-за того, что раньше они не встречали, нету шаблона - точки отсчета. Чтобы такая точка появилась придумали пробники, которые имитируют те или иные запахи, вкусы. Или сходить поучиться на сомелье, там быстро опытном путем научать! А ты описал 2 разных типа опыта, которые возможны. Первый чтобы понять система передала звук наковальни реалистично или нет - тебе нужно сходить в наковальню и вживую послушать. Такаяже история с концертными залами и музыкой. Чтобы потом понимать, система реалистично (максимально) передает звук или нет и где-то что-то не так и дать совет как это исправить. И да, ухо тоже тренируется замечать нюансы и различия в знакомых твоему уху треков.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2013 Фото: 3
(AMD)OPTERON писал(а):
ухо тоже тренируется замечать нюансы и различия в знакомых твоему уху треков.
Это как? Т.е. к старости получается органы уха по твоему тренируются и старики супер слухачи? А медицина выходит всё врёт? И Барабанная перепонка не растягивается и не рвётся?
Как вообще органы уха могут что-то замечать? Если они де факто от природы только передатчик.
_________________ Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2025 Фото: 0
Для аудиофилов-маньяков. Самый мощный и тяжелый усилитель для домашней эксплуатации на сегодняшний день. Данная модель итальянского разработчика Андреа Пиветта сделана по модульному принципу, и каждый из этих модулей может выдать 1 киловатт мощности. Топовая же конфигурация в виде башни обеспечивает умопомрачительные 124 000 Ватт на 8 Ом, из них – 30 000 Ватт в классе А. Правда, заплатить за такую мощь придется порядка двух миллионов долларов. Что, сколько весит этот монстр? Всего-то 1,8 тонны.
Вложение:
72684bda05bbb1fb73bc4593d3e4b999.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Gigabyte Z370/Z270PD3 +
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2013 Фото: 3
Zorro писал(а):
понятно, что речь не об уже, а об анализаторе
Задано 2 конкретных вопроса, но уж исхитрился так, чтобы попасть под оба, это точно. И что с возрастом органы уха тренируются, а не изнашиваются и что развитие мозга влияет. А есть научная практика, подтверждающая, что органы уха тренируются, а не наоборот?
_________________ Когда что-то любишь, жизнь кладёшь чтобы это понять.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения