Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
wolfire писал(а):
сам усилитель не может сеть себе выравнивать?
Может, с нагревом транса (сокращением срока службы) Ламповики подключали к тем же ИБП со ступенькой (в качестве экспериментов) - усилки грелись сильнее.
Это больше касается конечно режима работы ИБП от батареи (если брать ИБП с той же ступенькой) - но сейчас много всякой дешман-китайчатины, которая вообще непонятно что выдает. Одно время их хотя бы как-то тестировали (были обзоры с осциллограммами) и из 5-ти копеечного дешмана попадались ИБП выдающие в режиме сеть, далеко не то что эта же самая сеть непосредственно из розетки.
Добавлено спустя 16 минут 57 секунд: Там характеристик достаточно у ИБП помимо синусоиды влияющих на результат - просто не многие с подобным сталкиваютя в условиях эксплуатации относительно мягких. Даже не все онлайники в плане реальных характеристик являются настоящими онлайн-ибп - нет допустип стабилизации/преобразовании частоты, а тупо синхрон (что на входе, то и на выходе) или те же КНИ далеко нехарактерные для онлайника, ну и т.п.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
wolfire писал(а):
значит нижегородский выравнивает скорее всего?
Не пойму про что речь?)
Нижегородские как-то на том же rmm писали что не пользуются ИБП в принципе. Не помню с чем связано, но вроде б как с шумовыми характеристиками (в плане охлаждения), типа для студийщиков всё вентиляторное (лишний шум) - зло
Добавлено спустя 45 минут 6 секунд:
wolfire писал(а):
на цап помню ещё говорили акумулятор вставлять чтобы питание ровное было, но на практике такое никто не применяет
Чистое питание, гальваническая развязка - но для хороших ЦАП'ов из про-сегмента это больше условности - те же Benchmark DAC-3, Lynx Hilo от своих встроенных импульсников прекрасно звучат и чтоб реально хоть какую-то "прибавку" услышать владельцы могли только на внешних заказных линейных БП с большим выдаваемым током, ну т.е. питальник уже прилично кило будет весить. В прошках просто реализация уже соответствующая должна быть. Тот же менеджер RME говорит что без разницы (правда с его же слов он не "аудиофил" ,но при этом сам юзает литиевые АКБ на своём девайсе)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Schumacher писал(а):
Ламповики подключали к тем же ИБП со ступенькой (в качестве экспериментов) - усилки грелись сильнее.
не только грелись. меандр (все виды ступенчатой аппроксимацией синусоиды, симулированная синусоида) противопоказаны для аналоговых источников питания(трансформаторных). при длительном использовании происходит "зудение" обмоток, нагрев, разрушение лакового покрытия провода, пропитки, в результате межвитковое КЗ. потому для ПК и для дома предпочитаю ИБП с правильной синусоидой. и для аудио-аппаратуры наверное online ИБП будут лучше(?), помнится некоторые "аудиогурманы" одобряли Eaton 9130. но эти ИБП с вентилятором. шумные..
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
Яков писал(а):
потому для ПК и для дома предпочитаю ИБП с правильной синусоидой.
Ну так я и говорю что ИБП с меандром - просто эконом вариант для соответствующих БП (домашней/офисной "мультимедиа"). ИБП с некой кастрацией и не ИБП особо как бы
Яков писал(а):
и для аудио-аппаратуры наверное online ИБП будут лучше(?), помнится некоторые "аудиогурманы" одобряли Eaton 9130. но эти ИБП с вентилятором. шумные..
Тут если честно, то всё будет сугубо индивидуально, в т.ч. как и с аудиофильскими фильтрами/регенераторами - кому-то зайдёт и даже улучшит звучание; кому-то - нет. Главное чтоб не ухудшило, т.е. возложенную задачу как минимум выполнял.
Про те же 9130 то же разные мнения были (в зависимости от индивидуальности сетапов) - просто в то время он относительно доступный был. Если планируется вся аудиосистема подключатся к ИБП, то крайне важно чтоб ИБП выдавал честные розеточные 16A, т.е. ИБП будет на 4000 ВА как минимум - для онлайника это тем более важно с учетом постоянной нагрузки на инвертор, ну и аппаратура голодания испытывать не будет на пиках.
Хорошие онлайники с твёрдыми характеристиками в принципе маломощными не бывают, начинаются от 5-6 кВА; 3-4 кВА - еще так, переходные, от хороших брендов пойдут; ниже - эффективность уже не такая для онлайника, для критической отдельно стоящей слаботочки какой-нибудь если только, больше с учетом резервирования на дополнительных АКБ.
Яков писал(а):
но эти ИБП с вентилятором. шумные..
Отдельное помещение, колхозня с заменой вентиляторов)) Те же 9130 в большинстве своём колхозили конечно, ибо лучше когда короче путь соединений.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Schumacher
Цитата:
ИБП с некой кастрацией и не ИБП особо как бы
как бы да. зависит от задач, и подключаемого оборудования. для импульсных источников питания (каковыми и являются БП в ПК, в/для периферии, телевизорах и прочее) нет нужды в правильном синусе. ИБП с меандром для ПК чаще достаточно только запас мощности больше, от 50%, или как сказать, 100%, то есть если потребление 500Вт, то и ИБП с меандром нужен от 1000Вт(1500VA), с правильным синусом достаточно запас 30%. для аудиоаппаратуры тоже не все "однозначно", одно время подключал усилитель AB-класс через ИБП (SUA1000i), есть одно НО, напряжение постоянно скачет, повышенное, 239-255V, стабилизатор в ИБП понижает только от 253V, меньше не умеет, и тут сразу перепад с 253 на 230V., так что лучше пусть периодически 253-255V, или перепады 253-230V? покупать стабилизатор для ПК + аудио? или для аудио, отдельный ИБП есть, SMT750i, только батареи заменить. до online ИБП я еще "не дорос", ни морально, ни финансово, да и шумные они..
Цитата:
Если планируется вся аудиосистема подключатся к ИБП, то крайне важно чтоб ИБП выдавал честные розеточные 16A, т.е. ИБП будет на 4000 ВА как минимум
в моем случае вряд ли, я слушаю музыку не громко, не знаю сколько дБ, максимум на 50% мощности усилителя (2х50Вт на Toshiba 2SB557 и 2SD427), комната 4х3.6метра. чуть погромче только в праздники, чтобы гостям было слышно. а так да, у кого есть желания навалить побольше баса, им и ИБП нужен от 3кВт.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
Про ШИМ онлайников боязнь тоже немного преувеличена (кому слово ШИМ критично) - убирается как правило теми же фильтрами, развязывающими трансами. У тех же APC, Eaton трансформаторы гальванической развязки как доп. оборудование даже предусмотрены, т.е. тема просеченна ,хотя это больше для медицины (безопасности) как бы.
Яков писал(а):
253 V
Не критично, укладывается в ГОСТ вровень - т.е. ИБП в данном случаи честно работает относительно выставленных 230, у тех же китайцев зачастую хуже с этим (как раньше говорил - главное в логи не смотреть ) У французов стандарт 240 V напруги, т.е. тоже допустимое отклонение будет порядка 264 V. A те же трансформаторы в аппаратуре по сути одни и те же, с номиналом ~220 - 240 V Кстати, вот французские усилители Atoll наоборот повышенное напряжение любят - просадка до 220 уже не так комильфо в плане звучания, 230 как бы минимум для них, 240-250 уже самое то.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Schumacher писал(а):
Не критично, укладывается в ГОСТ вровень
я не о том. понятно что много, но не критично, вот постоянные перепады 253>230V при AVR на понижение, может быть еще хуже чем постоянные 240-253V(?)
Schumacher писал(а):
французские усилители Atoll
не, у меня не француз, старичок TEC (Mitsubishi) Sound System 1003, Made in Japan for Germany, + китаец D-класс O-Noorus OA36S Dual MA12070x2, вот он через ИБП.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
Яков писал(а):
но не критично, вот постоянные перепады 253>230V при AVR на понижение, может быть еще хуже чем постоянные 240-253V
Не критично, просто такой принцип работы AVR. Если успокоит, то в тех же дорогущих аудиофильских Torus Power такой же принцип https://www.toruspower.com/ce-avr-2-elite/
Как вариант можно попробовать выставить номинальное 240 V в настройках ИБП если у вас изначально завышенное напряжение и по наблюдениям в районе 239-255 работает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Schumacher писал(а):
выставить номинальное 240 V в настройках ИБП если у вас изначально
Спасибо. как-то не думал о таком решении, по "нормативу" установлено 230V. и меньше 253V не умеет.
Вложение:
2025-08-09_180919.jpg
Вложение:
2025-08-09_180930.jpg
сейчас 247V..
Вложение:
2025-08-09_181206.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: В сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
Какого класса вот эта штука? Я немного удивлён тем что играет довольно хорошо. Если это D будет странно. Ещё и громкий, колонки в 3 спичечных коробка в прицепи 100 кв заполняют Раньше они у меня возле толчка в квартире помещение озвучивали, терь притащил на мансарду, паразит конкурирует со 100гдш, последние конечно раза в три мощнее, но для прослушивания в режиме большой громкости - хватает. Ещё ведь из под реалтека
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16
Мониторы аналоговые, стоит там усилитель аб, мощность 200вт, neumann KH 120 A (две штуки).
...но возможно усилок будет дуреть от него - если сеть очень часто скачет аля частный-сектор, и если там большие емкие бочки на питании микрух, и нет схемы плавной зарядки бочек - в теории лучше трансформатор тор 220--220 большого размера с корпус стандартного усилка, увы дорого, зато надежно звук хороший и один на всю жизнь и проф деятельность
Vulkanus писал(а):
постоянно шипение, от сети.
гуглить усилок и его микрухи - проблема скорее всего у многих экземпляров - может обойдется шунтом на входы питания микрух, или заменой разделительного конденсатора на входе усилка
seebox писал(а):
Какого класса вот эта штука? Я немного удивлён тем что играет довольно хорошо. + Ещё ведь из под реалтека
99% что задраны вч и есть встроенный улучшайзер
+ реалтек работает как мп3 128кбс - вырезает все микродетали и тонкие фоновые звуки, отчего трек прочищаеться и играет намного прозрачней аля детальней
дурачки лабари на похожее попадались, и при записи диска гоняли с цифры на ленту и обратно в цифру - типа внатурээ аналоговый мастеринг облагоражЫвает звук их автарскай запыси )))
Сейчас этот форум просматривают: letim84 и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения