Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16246 • Страница 813 из 813<  1 ... 809  810  811  812  813
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Kryloff писал(а):
А на практике у многих устройств PE прозванивается на pin1 XLR и на "холодные" контакты RCA, причем с минимальным сопротивлением, то есть имеет место прямая гальваническая связь.
это обычно защита р+с аля вход юсби на плату, в чистом аудио такого быть не должно - розеточная земля может киловольты от лифта на крыше принимать, и весь ликедж от плит стиралок всего стояка дома - выводить её на сигнал бред, даже через защитное коротящее реле

со схемой железки проще сразу на вегалаб ип тусовки, может там опять требования евросоюза итп бюрократия домохозяек

Kryloff писал(а):
У меня балансное XLR подключение.
цанги тоже разбивает, штырей с разрезом тоже дано не видел в рознице - найди мультик прозвони все, в логичной схеме чудес нету ))

Kryloff писал(а):
как правильно распаять экраны?
экран аля триаксиальный кабель - но это микрофонник, если лужение как на картинке только на 2х

паять как обычный старквард 2+2+1, внешний экран только со стороны источника - хотя ничего не мешает выпустить коротыш под перекуску у получателя, что кста полезно на фоне чудес с землей

имеющим топ-осицил и хронический недоах с ним, можно на внешний на корпус аки PE - если реально гуляет большой емп как в перегруженной рэками студии - под такие места триаксиал и делали


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 4
Наткнулся тут на статью мужика - эволюционера усилков класса D.
Пара интересных выдержек:
Многие аудиофилы до сих пор считают, что антиизмерительные и антиобратносвязные настроения — это нечто контркультурное и освежающее. Это не так. Уже более 50 лет они являются частью устоявшейся культуры, поддерживаемой самопровозглашёнными инженерами, у которых харизмы больше, чем математических навыков, и которые всё это время водят вас за нос.

Типичный цикл разработки в эзотерических хай-энд-кругах выглядит так: берут устройство, звук которого им действительно нравится, и объявляют его «референсом». Затем, более-менее случайным образом, в новом прототипе подкручивают разные детали, пока он не начнёт звучать «лучше», чем референс. После этого прототип запускают в производство — и он сам становится новым референсом.

Это броуновское движение звуковых идеалов и результатов объясняет, почему некоторые «Hi-Fi» компоненты могут звучать настолько непохоже друг на друга. Подобная практика «проектирования на слух» пытается обойти самый мощный инструмент проектирования, который у нас есть, — тот, что находится между ушами. Качество звука — не загадка. Это вполне решаемая задача, если мы готовы её обдумывать.

Позвольте предложить: если мы создаём усилитель, то референсом является просто входной сигнал. Лучший усилитель — это тот, выходной сигнал которого на слух труднее всего отличить от входного. Разумный путь вперёд — разрабатывать прослушивающие тесты, специально нацеленные на выяснение того, что слышимо, а что неслышимo. А если слышимо — что раздражает, а что безвредно? Получив эти знания, вы сможете использовать их снова и снова, чтобы направлять свои технические решения. Это то, что я называю «проектированием для ушей».


Есть «источник», «предусилитель», «усилитель» и «акустика». А если у вас есть деньги, вы захотите разделить цифровой источник, скажем, на стример и ЦАП, каждый из которых, в свою очередь, может продаваться либо как один корпус «со всем внутри», либо как ещё один корпус с блоками питания (разумеется, отдельными цифровыми и аналоговыми).

Кто-нибудь всерьёз верит, что нарастающая «коробочность» Hi-Fi-систем делает их более грамотно спроектированными? Является ли пара пассивных колонок, между которыми водружён настоящий стимпанковский алтарь из аппаратуры, логическим финалом поисков предельного музыкального реализма? Почему устройство, выполняющее сразу несколько функций, считается «бюджетным» или «среднего класса», тогда как тупой моноблочный усилитель может стоить сколько угодно?

Да, вам скажут, что это нужно для того, чтобы разные части не мешали друг другу. Но любому очевидно, что верно как раз обратное: если такая глупость, как замена сетевого кабеля у сугубо цифрового стримера, приводит к слышимым изменениям, это доказывает, что подход с раздельными компонентами с треском провалился и весь кабельный джунгли за вашей стойкой Hi-Fi живут перекрёстными наводками. Это не особенность, господа. Это дефект. Перестаньте этим гордиться и постыдно опустите головы.

Настоящий ответ — грубая коммерция. Если клиент может свободно менять компоненты, магазины могут столь же свободно продавать апгрейды. Это называется «хобби». Вы не покупаете аудиосистему — вы вступаете на путь. Путь, на котором люди, судя по всему, теряют желание слушать музыку, о чём красноречиво свидетельствует пресная, безжизненная каша, которую ставят на Hi-Fi-демонстрациях.

Фундаментальный недостаток взаимозаменяемых раздельных компонентов заключается в том, что они исключают какую-либо синергию. Чтобы пояснить, рассмотрим полную противоположность — активные акустические системы. И я имею в виду не пассивные колонки, из которых просто убрали пассивные фильтры и заменили их активными аналогами. Такие «пробные» решения не отдают должного тому, что возможно, если изначально задумать акустику как активную и оптимизировать конструкцию по максимуму.

Активная эквализация позволяет обменивать объём корпуса на мощность усилителя, благодаря чему продукт можно сделать компактнее. Цифровая коррекция фазы позволяет избавиться от временного размазывания, которое является неотъемлемой частью пассивных кроссоверов. Грамотно организованное перекрытие диапазонов нескольких динамиков даёт возможность контролировать диаграмму направленности и снизить влияние комнаты. При правильной реализации активные колонки способны на то, что физически невозможно для пассивных.

И ещё приятнее: активные системы дешевле. Модули усилителей класса D стоят меньше, чем некоторые катушки индуктивности для пассивных кроссоверов. Можно создать устройство, которое на голову превосходит топовую систему из раздельных компонентов, и при этом замаскировать его под «лайфстайл»-продукт с соответствующим ценником.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


Последний раз редактировалось orffey 12.01.2026 21:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
orffey писал(а):
Лучший усилитель — это тот, выходной сигнал которого на слух труднее всего отличить от входного.

вопрос терминологии)) что значит лучший, если восприятие звука субъективно? :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 220
orffey писал(а):
Наткнулся тут на статью мужика - эволюционера усилков класса D.


Ты отстал от жизни. Все продвинутые аудиофилы давно уже носятся за усилителями D-класса на GaN транзисторах! A и АВ это давно нафталин! https://patefon.ru/products/laiv-audio-harmony-ganm


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
orffey писал(а):
Кто-нибудь всерьёз верит, что нарастающая «коробочность» Hi-Fi-систем делает их более грамотно спроектированными?
и что он нам продает... чую чую сетевые стриммеры все-в-одном с пропиетарным софтом и намертво распаянных мамках на нетипичных редких чипах )))

orffey писал(а):
Фундаментальный недостаток взаимозаменяемых раздельных компонентов заключается в том, что они исключают какую-либо синергию.
плохенькая продающая статья под успешного ипотечника возжелавшего дизайнуу - актив он вообще с потолка приплел, пытаясь продать еще и колонки пока неофит под дофамином


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2009
Фото: 247
orffey писал(а):
Наткнулся тут на статью мужика - эволюционера усилков класса D.
Пара интересных выдержек:
Многие аудиофилы до сих пор считают, что антиизмерительные и антиобратносвязные настроения — это нечто контркультурное и освежающее. Это не так. Уже более 50 лет они являются частью устоявшейся культуры, поддерживаемой самопровозглашёнными инженерами, у которых харизмы больше, чем математических навыков, и которые всё это время водят вас за нос.

Типичный цикл разработки в эзотерических хай-энд-кругах выглядит так: берут устройство, звук которого им действительно нравится, и объявляют его «референсом». Затем, более-менее случайным образом, в новом прототипе подкручивают разные детали, пока он не начнёт звучать «лучше», чем референс. После этого прототип запускают в производство — и он сам становится новым референсом.

Это броуновское движение звуковых идеалов и результатов объясняет, почему некоторые «Hi-Fi» компоненты могут звучать настолько непохоже друг на друга. Подобная практика «проектирования на слух» пытается обойти самый мощный инструмент проектирования, который у нас есть, — тот, что находится между ушами. Качество звука — не загадка. Это вполне решаемая задача, если мы готовы её обдумывать.

Позвольте предложить: если мы создаём усилитель, то референсом является просто входной сигнал. Лучший усилитель — это тот, выходной сигнал которого на слух труднее всего отличить от входного. Разумный путь вперёд — разрабатывать прослушивающие тесты, специально нацеленные на выяснение того, что слышимо, а что неслышимo. А если слышимо — что раздражает, а что безвредно? Получив эти знания, вы сможете использовать их снова и снова, чтобы направлять свои технические решения. Это то, что я называю «проектированием для ушей».


Есть «источник», «предусилитель», «усилитель» и «акустика». А если у вас есть деньги, вы захотите разделить цифровой источник, скажем, на стример и ЦАП, каждый из которых, в свою очередь, может продаваться либо как один корпус «со всем внутри», либо как ещё один корпус с блоками питания (разумеется, отдельными цифровыми и аналоговыми).

Кто-нибудь всерьёз верит, что нарастающая «коробочность» Hi-Fi-систем делает их более грамотно спроектированными? Является ли пара пассивных колонок, между которыми водружён настоящий стимпанковский алтарь из аппаратуры, логическим финалом поисков предельного музыкального реализма? Почему устройство, выполняющее сразу несколько функций, считается «бюджетным» или «среднего класса», тогда как тупой моноблочный усилитель может стоить сколько угодно?

Да, вам скажут, что это нужно для того, чтобы разные части не мешали друг другу. Но любому очевидно, что верно как раз обратное: если такая глупость, как замена сетевого кабеля у сугубо цифрового стримера, приводит к слышимым изменениям, это доказывает, что подход с раздельными компонентами с треском провалился и весь кабельный джунгли за вашей стойкой Hi-Fi живут перекрёстными наводками. Это не особенность, господа. Это дефект. Перестаньте этим гордиться и постыдно опустите головы.

Настоящий ответ — грубая коммерция. Если клиент может свободно менять компоненты, магазины могут столь же свободно продавать апгрейды. Это называется «хобби». Вы не покупаете аудиосистему — вы вступаете на путь. Путь, на котором люди, судя по всему, теряют желание слушать музыку, о чём красноречиво свидетельствует пресная, безжизненная каша, которую ставят на Hi-Fi-демонстрациях.

Фундаментальный недостаток взаимозаменяемых раздельных компонентов заключается в том, что они исключают какую-либо синергию. Чтобы пояснить, рассмотрим полную противоположность — активные акустические системы. И я имею в виду не пассивные колонки, из которых просто убрали пассивные фильтры и заменили их активными аналогами. Такие «пробные» решения не отдают должного тому, что возможно, если изначально задумать акустику как активную и оптимизировать конструкцию по максимуму.

Активная эквализация позволяет обменивать объём корпуса на мощность усилителя, благодаря чему продукт можно сделать компактнее. Цифровая коррекция фазы позволяет избавиться от временного размазывания, которое является неотъемлемой частью пассивных кроссоверов. Грамотно организованное перекрытие диапазонов нескольких динамиков даёт возможность контролировать диаграмму направленности и снизить влияние комнаты. При правильной реализации активные колонки способны на то, что физически невозможно для пассивных.

И ещё приятнее: активные системы дешевле. Модули усилителей класса D стоят меньше, чем некоторые катушки индуктивности для пассивных кроссоверов. Можно создать устройство, которое на голову превосходит топовую систему из раздельных компонентов, и при этом замаскировать его под «лайфстайл»-продукт с соответствующим ценником.


#77

_________________
Для увеличения производительности РС нужны только три вещи....


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16246 • Страница 813 из 813<  1 ... 809  810  811  812  813
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan