Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 83
Kryloff писал(а):
А на практике у многих устройств PE прозванивается на pin1 XLR и на "холодные" контакты RCA, причем с минимальным сопротивлением, то есть имеет место прямая гальваническая связь.
это обычно защита р+с аля вход юсби на плату, в чистом аудио такого быть не должно - розеточная земля может киловольты от лифта на крыше принимать, и весь ликедж от плит стиралок всего стояка дома - выводить её на сигнал бред, даже через защитное коротящее реле
со схемой железки проще сразу на вегалаб ип тусовки, может там опять требования евросоюза итп бюрократия домохозяек
Kryloff писал(а):
У меня балансное XLR подключение.
цанги тоже разбивает, штырей с разрезом тоже дано не видел в рознице - найди мультик прозвони все, в логичной схеме чудес нету ))
Kryloff писал(а):
как правильно распаять экраны?
экран аля триаксиальный кабель - но это микрофонник, если лужение как на картинке только на 2х
паять как обычный старквард 2+2+1, внешний экран только со стороны источника - хотя ничего не мешает выпустить коротыш под перекуску у получателя, что кста полезно на фоне чудес с землей
имеющим топ-осицил и хронический недоах с ним, можно на внешний на корпус аки PE - если реально гуляет большой емп как в перегруженной рэками студии - под такие места триаксиал и делали
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
Наткнулся тут на статью мужика - эволюционера усилков класса D. Пара интересных выдержек:
Многие аудиофилы до сих пор считают, что антиизмерительные и антиобратносвязные настроения — это нечто контркультурное и освежающее. Это не так. Уже более 50 лет они являются частью устоявшейся культуры, поддерживаемой самопровозглашёнными инженерами, у которых харизмы больше, чем математических навыков, и которые всё это время водят вас за нос.
Типичный цикл разработки в эзотерических хай-энд-кругах выглядит так: берут устройство, звук которого им действительно нравится, и объявляют его «референсом». Затем, более-менее случайным образом, в новом прототипе подкручивают разные детали, пока он не начнёт звучать «лучше», чем референс. После этого прототип запускают в производство — и он сам становится новым референсом.
Это броуновское движение звуковых идеалов и результатов объясняет, почему некоторые «Hi-Fi» компоненты могут звучать настолько непохоже друг на друга. Подобная практика «проектирования на слух» пытается обойти самый мощный инструмент проектирования, который у нас есть, — тот, что находится между ушами. Качество звука — не загадка. Это вполне решаемая задача, если мы готовы её обдумывать.
Позвольте предложить: если мы создаём усилитель, то референсом является просто входной сигнал. Лучший усилитель — это тот, выходной сигнал которого на слух труднее всего отличить от входного. Разумный путь вперёд — разрабатывать прослушивающие тесты, специально нацеленные на выяснение того, что слышимо, а что неслышимo. А если слышимо — что раздражает, а что безвредно? Получив эти знания, вы сможете использовать их снова и снова, чтобы направлять свои технические решения. Это то, что я называю «проектированием для ушей».
Есть «источник», «предусилитель», «усилитель» и «акустика». А если у вас есть деньги, вы захотите разделить цифровой источник, скажем, на стример и ЦАП, каждый из которых, в свою очередь, может продаваться либо как один корпус «со всем внутри», либо как ещё один корпус с блоками питания (разумеется, отдельными цифровыми и аналоговыми).
Кто-нибудь всерьёз верит, что нарастающая «коробочность» Hi-Fi-систем делает их более грамотно спроектированными? Является ли пара пассивных колонок, между которыми водружён настоящий стимпанковский алтарь из аппаратуры, логическим финалом поисков предельного музыкального реализма? Почему устройство, выполняющее сразу несколько функций, считается «бюджетным» или «среднего класса», тогда как тупой моноблочный усилитель может стоить сколько угодно?
Да, вам скажут, что это нужно для того, чтобы разные части не мешали друг другу. Но любому очевидно, что верно как раз обратное: если такая глупость, как замена сетевого кабеля у сугубо цифрового стримера, приводит к слышимым изменениям, это доказывает, что подход с раздельными компонентами с треском провалился и весь кабельный джунгли за вашей стойкой Hi-Fi живут перекрёстными наводками. Это не особенность, господа. Это дефект. Перестаньте этим гордиться и постыдно опустите головы.
Настоящий ответ — грубая коммерция. Если клиент может свободно менять компоненты, магазины могут столь же свободно продавать апгрейды. Это называется «хобби». Вы не покупаете аудиосистему — вы вступаете на путь. Путь, на котором люди, судя по всему, теряют желание слушать музыку, о чём красноречиво свидетельствует пресная, безжизненная каша, которую ставят на Hi-Fi-демонстрациях.
Фундаментальный недостаток взаимозаменяемых раздельных компонентов заключается в том, что они исключают какую-либо синергию. Чтобы пояснить, рассмотрим полную противоположность — активные акустические системы. И я имею в виду не пассивные колонки, из которых просто убрали пассивные фильтры и заменили их активными аналогами. Такие «пробные» решения не отдают должного тому, что возможно, если изначально задумать акустику как активную и оптимизировать конструкцию по максимуму.
Активная эквализация позволяет обменивать объём корпуса на мощность усилителя, благодаря чему продукт можно сделать компактнее. Цифровая коррекция фазы позволяет избавиться от временного размазывания, которое является неотъемлемой частью пассивных кроссоверов. Грамотно организованное перекрытие диапазонов нескольких динамиков даёт возможность контролировать диаграмму направленности и снизить влияние комнаты. При правильной реализации активные колонки способны на то, что физически невозможно для пассивных.
И ещё приятнее: активные системы дешевле. Модули усилителей класса D стоят меньше, чем некоторые катушки индуктивности для пассивных кроссоверов. Можно создать устройство, которое на голову превосходит топовую систему из раздельных компонентов, и при этом замаскировать его под «лайфстайл»-продукт с соответствующим ценником.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 83
orffey писал(а):
Кто-нибудь всерьёз верит, что нарастающая «коробочность» Hi-Fi-систем делает их более грамотно спроектированными?
и что он нам продает... чую чую сетевые стриммеры все-в-одном с пропиетарным софтом и намертво распаянных мамках на нетипичных редких чипах )))
orffey писал(а):
Фундаментальный недостаток взаимозаменяемых раздельных компонентов заключается в том, что они исключают какую-либо синергию.
плохенькая продающая статья под успешного ипотечника возжелавшего дизайнуу - актив он вообще с потолка приплел, пытаясь продать еще и колонки пока неофит под дофамином
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2009 Фото: 250
orffey писал(а):
Наткнулся тут на статью мужика - эволюционера усилков класса D. Пара интересных выдержек:
Многие аудиофилы до сих пор считают, что антиизмерительные и антиобратносвязные настроения — это нечто контркультурное и освежающее. Это не так. Уже более 50 лет они являются частью устоявшейся культуры, поддерживаемой самопровозглашёнными инженерами, у которых харизмы больше, чем математических навыков, и которые всё это время водят вас за нос.
Типичный цикл разработки в эзотерических хай-энд-кругах выглядит так: берут устройство, звук которого им действительно нравится, и объявляют его «референсом». Затем, более-менее случайным образом, в новом прототипе подкручивают разные детали, пока он не начнёт звучать «лучше», чем референс. После этого прототип запускают в производство — и он сам становится новым референсом.
Это броуновское движение звуковых идеалов и результатов объясняет, почему некоторые «Hi-Fi» компоненты могут звучать настолько непохоже друг на друга. Подобная практика «проектирования на слух» пытается обойти самый мощный инструмент проектирования, который у нас есть, — тот, что находится между ушами. Качество звука — не загадка. Это вполне решаемая задача, если мы готовы её обдумывать.
Позвольте предложить: если мы создаём усилитель, то референсом является просто входной сигнал. Лучший усилитель — это тот, выходной сигнал которого на слух труднее всего отличить от входного. Разумный путь вперёд — разрабатывать прослушивающие тесты, специально нацеленные на выяснение того, что слышимо, а что неслышимo. А если слышимо — что раздражает, а что безвредно? Получив эти знания, вы сможете использовать их снова и снова, чтобы направлять свои технические решения. Это то, что я называю «проектированием для ушей».
Есть «источник», «предусилитель», «усилитель» и «акустика». А если у вас есть деньги, вы захотите разделить цифровой источник, скажем, на стример и ЦАП, каждый из которых, в свою очередь, может продаваться либо как один корпус «со всем внутри», либо как ещё один корпус с блоками питания (разумеется, отдельными цифровыми и аналоговыми).
Кто-нибудь всерьёз верит, что нарастающая «коробочность» Hi-Fi-систем делает их более грамотно спроектированными? Является ли пара пассивных колонок, между которыми водружён настоящий стимпанковский алтарь из аппаратуры, логическим финалом поисков предельного музыкального реализма? Почему устройство, выполняющее сразу несколько функций, считается «бюджетным» или «среднего класса», тогда как тупой моноблочный усилитель может стоить сколько угодно?
Да, вам скажут, что это нужно для того, чтобы разные части не мешали друг другу. Но любому очевидно, что верно как раз обратное: если такая глупость, как замена сетевого кабеля у сугубо цифрового стримера, приводит к слышимым изменениям, это доказывает, что подход с раздельными компонентами с треском провалился и весь кабельный джунгли за вашей стойкой Hi-Fi живут перекрёстными наводками. Это не особенность, господа. Это дефект. Перестаньте этим гордиться и постыдно опустите головы.
Настоящий ответ — грубая коммерция. Если клиент может свободно менять компоненты, магазины могут столь же свободно продавать апгрейды. Это называется «хобби». Вы не покупаете аудиосистему — вы вступаете на путь. Путь, на котором люди, судя по всему, теряют желание слушать музыку, о чём красноречиво свидетельствует пресная, безжизненная каша, которую ставят на Hi-Fi-демонстрациях.
Фундаментальный недостаток взаимозаменяемых раздельных компонентов заключается в том, что они исключают какую-либо синергию. Чтобы пояснить, рассмотрим полную противоположность — активные акустические системы. И я имею в виду не пассивные колонки, из которых просто убрали пассивные фильтры и заменили их активными аналогами. Такие «пробные» решения не отдают должного тому, что возможно, если изначально задумать акустику как активную и оптимизировать конструкцию по максимуму.
Активная эквализация позволяет обменивать объём корпуса на мощность усилителя, благодаря чему продукт можно сделать компактнее. Цифровая коррекция фазы позволяет избавиться от временного размазывания, которое является неотъемлемой частью пассивных кроссоверов. Грамотно организованное перекрытие диапазонов нескольких динамиков даёт возможность контролировать диаграмму направленности и снизить влияние комнаты. При правильной реализации активные колонки способны на то, что физически невозможно для пассивных.
И ещё приятнее: активные системы дешевле. Модули усилителей класса D стоят меньше, чем некоторые катушки индуктивности для пассивных кроссоверов. Можно создать устройство, которое на голову превосходит топовую систему из раздельных компонентов, и при этом замаскировать его под «лайфстайл»-продукт с соответствующим ценником.
#77
_________________ Для увеличения производительности РС нужны только три вещи....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
maxara писал(а):
чую чую сетевые стриммеры все-в-одном с пропиетарным софтом и намертво распаянных мамках на нетипичных редких чипах
Эм. Это плохо? Какая разница конечному пользователю что там внутри? Вот Вас сильно интересует какой магнетрон или софт использует кухонная микроволновка? Добро пожаловать во времена, где коробочка размером с пару телефонов способна и напольные колонки раскачать, и высокоомные наушники нагрузить, и под комнату подстоиться, и высочайшую точность звука обеспечить.
Автор же буквально пишет в статье
Молодая пара случайно переступает порог магазина Hi-Fi, где им категорически сообщают, что им придется изучить усилители, ЦАПы, колонки, межблочные кабели, силовые кабели и «настройку системы», прежде чем они смогут даже подумать о том, чтобы расстаться со своими деньгами. Вас удивляет, что они решают, что это не для них? А как насчет того, чтобы дать им то, за чем они пришли в магазин? Систему, которая надежно и качественно звучит и не предлагает им ненужных вариантов выбора. Желательно такую, для воспроизведения музыки которой требуется только кабель питания и телефон. Предоставить им все удобство использования их дешевых беспроводных колонок и саундбаров, но в сочетании с потрясающе красивым звуком.
Прочитайте её. Она познавательна с точки зрения развития класса D. Автор описывает какие проблемы, при разработке усилителей, перед ними вставали и как он их решал.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
orffey писал(а):
Прочитайте её. Она познавательна с точки зрения развития усилителя класса D. Автор описывает какие проблемы перед ними вставали и как он их решал.
тебе же сказали не в классе дело, а в реализации))были у меня три коробки: ЦАП, усилитель и отдельный селектор входов. и в плане звука они меня полностью устраивали (за исключением небольших нюансов, которые не первостепенны). и тут понадобился ещё фонокорректор - надо четвёртую коробку...а хотелось много входов и одну)) нашёл из доступного ассортимента, с нужной мне конфигурацией входов и с ЦАПом на борту. однако, оказалось, что на моей АС этот усилитель излишне форсирует НЧ и на комфортном для меня общем уровне громкости, некоторые барабаны начинают давить на уши, ЦАП песочит, что тоже как-то по ушам режет, а фонокорректор.... фонит и т.к. вся эта радость в одной коробке, никой альтернативы подбору компонентов по своим предпочтениям, в данном бюджете у меня не получилось. в итоге я, потратил деньги только на то, что заменил 4 коробки одной, но звук получил хуже
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 228
orffey писал(а):
Прочитайте её. Она познавательна с точки зрения развития класса D. Автор описывает какие проблемы, при разработке усилителей, перед ними вставали и как он их решал.
До последнего времени у D-класса была только одна главная проблема - звук. Возможно в свежих реализациях китайцы научились делать приличный D-класс, хотелось бы послушать верхние топпинги и эсэмэсэли, у эверсоло также появился мощничок примерно за 60рэ. У меня в насотльных мониторах MR4 явно D-класс, и он явно звучит отлично. Так что, против него ничего не имею, но хотелось бы таки послушать перед расставанием с дензнаками.
Уже лет 15 D усилители отлично звучат, начиная с легендарных микросхем Tripath. Сейчас слушаю древний SMSL SA-S3, он хоть и не особо мощный но качает отлично, контроль колонок великолепный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 83
orffey писал(а):
Какая разница конечному пользователю что там внутри? Вот Вас сильно интересует какой магнетрон или софт использует кухонная микроволновка?
да, инверторный против обычного магнетрона - и чем мощнее тем быстрее греет и больше вкуса сохранит - долгие микроволны убивают вкус, нелогично, но проверено против дохлых офисных
и у меня умирал пластик корпуса чайника, на 2.5 кв грелка - смотрю магаз а там и 2 уже редкость, мамкины физики берегут природу - большинство было вообще 1.5 кв, потом уже стали снова появляться от 2 кв грелки
orffey писал(а):
Добро пожаловать во времена, где коробочка размером с пару телефонов способна и напольные колонки раскачать,
а раньше такого совсем небыло ? с начала нулевых покупал салон-ав ради дисков, и всё там было - от ресиверов с цап, до дизайнерских коробочек к телекам, просто мощные были дороже как и сейчас если брендовое
из нового в коробочках только стриминг появился, а потом и хайрез стрим - и всё, ну еще серваки стали отказываться от богомерзкого 44.1
orffey писал(а):
Прочитайте её. Она познавательна с точки зрения развития класса D. Автор описывает какие проблемы, при разработке усилителей, перед ними вставали и как он их решал.
а ему за что именно заплатили ? то есть все ли проблемы он решил, или только парочку самых заметных ))
Kryloff писал(а):
Возможно в свежих реализациях китайцы научились делать приличный D-класс
щас опять начали пиарить TPA3255 - хз что там в реале, пока вроде ниже Purifi Hypex IcePower - еще TAS5768 начинался но затихли публикации
Nikolay69 писал(а):
Уже лет 15 D усилители отлично звучат, начиная с легендарных микросхем Tripath.
статья 2016 https://hifi-audio.ru/magija-tripath/ Что касается звучания прослушанных продуктов на базе микросхемы Tripath — их звучание можно охарактеризовать, как начальное и низкобюджетное. Такой миниатюрный усилитель можно взять с собой, напрмиер, в гости — и это интересное потребительское качество. Возможно он звучит даже не хуже музыкальных центров, но ведь как сладко пели 6moons.com, IEEE Spectrum и другие о “ламповом” Hi-End звучании, и как обычно мечта разбилась о булыжники реальности. + камент, хотя есть и частично положительные Я переслушал все китайские трипаты. Его достоинство только в размере. Все аппараты очень слабые, на самом деле мощность ват 8. После половины громкости идут искажения. Усилитель еще более дешевый на tda2030 (покупал на алиэкспресс за 87 рублей за полностью собранный канал) выйдет подешевле и по размерам примерно схож, а звук как минимум не хуже. А на TDA7294 будет ощутимо лучше. При том, что все это все равно низкобюджетка. У трипата звук как у лампы — мутный и беззубый — нет драйва. Но бас глубок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
maxara писал(а):
да, инверторный против обычного магнетрона - и чем мощнее тем быстрее греет и больше вкуса сохранит - долгие микроволны убивают вкус, нелогично, но проверено против дохлых офисных
Ну т.е. банально усилок на 200Вт. или на 1000Вт. Опять таки, пользователя не интересует что внутри. Он берёт по циферкам. И его не интересует как эти циферки получились. А про "долгие микроволны" пишут в рекламных буклетах маркетологи для заманухи.
Если разогревать в микроволновке еду на слишком большой мощности, то частицы воды по действием СВЧ слишком быстро нагреваются и переходят в парообразное состояние. От чего происходит детонации. Вы, наверно, не раз замечали при разогреве, что еда "трещит" или "стреляет". Да и сомневаюсь я вообще в этой концепции: мне кажется, что вкусовые качества лучше сохраняются при равномерном неторопливом нагреве. Ну да это вкусовщина.
maxara писал(а):
а раньше такого совсем небыло ?
Раньше не было усилков класса D с пристойным качеством.
maxara писал(а):
а ему за что именно заплатили ? то есть все ли проблемы он решил, или только парочку самых заметных ))
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Я начинаю уставать от упорина. А удалять все посты в теме влом и не к лицу.
Все очень просто. ВЧ страдают на Д-классе, СЧ немного, для НЧ он идеален и лучше других.
Поэтому да, идея про активные АС с Д-классом на басах абсолютно верна. Но чтобы она работала, на СЧ должен быть H-класс, а не Д, а на ВЧ... Хотя если честно большинство аудиофилов ВЧ вообще не слышат, обычно оно после потери слуха наступает. Я слышу (но я не фил), у меня когда-то там чистый А работал. Постарел наверное, сейчас А от АВ на ВЧ не отличаю совсем, или просто такая громкость уже не нужна.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 228
Varg писал(а):
ВЧ страдают на Д-классе
Ой да ладно, давно уже на D класса нет такой проблемы. Проблема есть в фильтрации питания источника и усилка тоже. Если с питанием все окей, то играет пластично, ровно, без всякого песка. Отстал ты от жизни.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 33
Kryloff писал(а):
Ой да ладно, давно уже на D класса нет такой проблемы. Проблема есть в фильтрации питания источника и усилка тоже. Если с питанием все окей, то играет пластично, ровно, без всякого песка. Отстал ты от жизни.
возможно, тут всё относительно, для кого-то есть, для кого-то нет. Но сейчас по этой части точно лучше, чем раньше. Разложенная Varg схема
Varg писал(а):
ВЧ страдают на Д-классе, СЧ немного, для НЧ он идеален и лучше других.
это прям давнишняя база, со временем СЧ и ВЧ стали лучше (я проблем не слышу, но тут не претендую на золотое ухо), насколько сейчас стало хорошо (да и что такое хорошо) в этом плане в рамках пониманий среднестатистических аудиофилов х3, т.к. с одной стороны на Д классе уже много лет выпускают даже и топовые в рамках своих линеек усилки достаточно крупные хайфайные конторы (тот же Маранц), с другой - термин аудиофил в моём понимании коррелирует с некоторой слепой упёртостью и непробиваемой убеждённостью в каких-то своих устоявшихся "тру" понятиях, а с таким подходом даже в хорошем Д классе "наслушать" (скорее, надумать, мозг-то интерпретирует сигналы от органов слуха, и своим настроем можно внести серьёзные корректировки в итоговое мнение) можно одни минусы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
inane писал(а):
раньше это когда?
Ну если опираться на автора статьи, то, примерно, четверть века
Каждое последующее поколение демонстрировало в 10 раз меньший уровень искажений, чем предыдущее. В моем случае эти итерации назывались UcD (2000), Ncore (2008) и Eigentakt (2016). У меня закончилось вдохновение, поэтому следующая версия по-прежнему называется Eigentakt.
С точки зрения схемотехники, эти инновации представляли собой (различные, патентоспособные) способы увеличения усиления в цепи обратной связи без влияния на поведение усилителей при больших сигналах. С точки зрения проектирования, это были достижения в математике, лежащей в основе автоколебаний, которая была полностью разработана лишь в последние годы и которая позволяет оптимизировать параметры схемы на компьютере без необходимости прибегать к полномасштабному моделированию или, что еще хуже, к экспериментам.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения