Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16426 • Страница 821 из 822<  1 ... 818  819  820  821  822  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
orffey писал(а):
когда очередной Ван Ден Хрен выпускает очередной кабель из очередных редкозмельных материалов.

переживаешь? дорого? :D
orffey писал(а):
вполне могут ЭТО купить

опять деньги? :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 8
Zorro писал(а):
переживаешь?

Ага. Испанский стыд за покупающих.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
часто тебя чужой кошелёк беспокоит? за покупателей феррари не переживаешь?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 8
Zorro писал(а):
часто тебя чужой кошелёк беспокоит?

Испанский стыд - это не про кошелёк.

Zorro писал(а):
за покупателей феррари не переживаешь?

Не-а.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
orffey писал(а):
Испанский стыд - это не про кошелёк.

конечно больше про субъективное восприятие действительности. но сути не меняет, все посылы прямо или косвенно касаются денег, и функционал не затрагивают
orffey писал(а):
Не-а.

почему такая избирательность? не в следствии ли слабой осведомлённости по некоторым направлениям?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 8
Zorro писал(а):
но сути не меняет

Не просто меняет. Другая суть.
Если при одинаковой стоимости удава от Ван Ден Хрена и "обычного кабеля", человек выберет первое, - испанский стыд таки посетит мою голову.

Zorro писал(а):
почему такая избирательность?

Ну хорошо хоть не лицемерие.
Очевидно, потому что я Вижу разницу между покупкой Феррири и удава.
Ну или могу обьяснить себе рациональность покупки Феррари.

Zorro писал(а):
не в следствии ли слабой осведомлённости по некоторым направлениям?

Допускаю такое. Я скептик, а не баран.
Вот только мне пока так и нее смоги доступно объяснить рациональность покупки удава, с точки зрения функциональности, в сравнении с добротным межблочником, сделанным из простых компонентов, традиционным способом.
С точки зрения психоакустики и измерений разнцы на слух не будет.
А если мы говорим о прослушивании, то, с точки зрения одного из критериев научности, а именно воспроизводимости, это можно достоверно проверить только двойным слепым прослушиванием. А дальше все тут как-то затихает.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
orffey писал(а):
Если при одинаковой стоимости удава от Ван Ден Хрена и "обычного кабеля", человек выберет первое, - испанский стыд таки посетит мою голову.

не более чем проекция. ты же не знаешь чем они руководствуются...
orffey писал(а):
Очевидно, потому что я Вижу разницу между покупкой Феррири и удава.
Ну или могу обьяснить себе рациональность покупки Феррари.

и опять - это проекция :D
orffey писал(а):
Вот только мне пока так и нее смоги доступно объяснить рациональность покупки удава

1. кто-то был обязан это сделать?
2. доступность понятие относительное... :D
orffey писал(а):
одного из критериев научности, а именно воспроизводимости

выше неоднократно говорилось о "ненаучности психологии" как таковой именно в контексте воспроизводимости
и вопрос о разных ушах раскрыт чуть выше, к тому, что тут может быть не только психология, но и медицина, у которой так же проблемы с воспроизводимостью... :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
orffey писал(а):
Господа, "новый" аудиофильский свитч. Забирайте, пока дешево.

А что смущает в подобных свитчах? :-)
Там акцент на тактировании и питании идёт, плюс изоляторы шумов/развязка лучше - по сути это такой же цифровой транспорт, как и конвертеры цифра-цифра и как внешний клок-генератор. А данные девайсы вообще изначально из Pro-сегмента, в последствии перенятые в бытовую аудиоиндустрию.
#77
И ...фильским свитчам давно уже не первый год, лет 5 почти - почему вы только сейчас о них узнали.
Первый был британец вроде б на основе Zyxel, да и на их основе и сейчас некоторые делают - потом уже ваши любимые китайцы подтянулись, причём не хило так (в плане брендов/ассортимента) :-)
orffey писал(а):
Я скептик, а не баран

Теоретический скептик) - никто не мешает проверить лично. Да и по свитчам фильским полно обзоров от непосредственно юзьверов, например на том же Dastereo на туровых аппаратах - т.е. люди их изначально не покупали, а пишут и сравнивают с имеющимися, предвзятости так уже меньше.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Schumacher писал(а):
Теоретический скептик) - никто не мешает проверить лично

можно... а зачем? в манямирке, под защитой догм намного проще и приятней :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
orffey писал(а):
Испанский стыд - это не про кошелёк.

Стыд за то что люди могут чего-то себе позволить на увлечение?
orffey писал(а):
А если мы говорим о прослушивании, то, с точки зрения одного из критериев научности, а именно воспроизводимости, это можно достоверно проверить только двойным слепым прослушиванием.

Вы свою аппаратуру слепым прослушиванием выбирали или совокупность факторов влияла, включая денежную составляющую, как один из факторов? :-)

orffey писал(а):
Если при одинаковой стоимости удава от Ван Ден Хрена и "обычного кабеля", человек выберет первое, - испанский стыд таки посетит мою голову.

Вы меряете по своей системе, для кого-то и Хул как минимум не по "фен-шую" будет)) И с чего вы решили что себестоимость одинакова?

Про свитч фильский ещё - это по сути уже не свитч будет в его применении, т.к. расчет на одно приоритетное подключение, реже два, ибо смысл именно как "аудиофильского" девайса в противном случаи будет теряться. Все "грязные" (вспомогательные) устройства, типа ПК, НАСа, TV не для него.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Самое нелепое в кабельных спорах, что разницу между MP3 и FLAC эти КЛОУНЫ ух как слышат, а между кабелями нет. :lol:

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
это же догма. вера запрещает даже допустить такую мыль, не то что провести простейший опыт :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Это не вера. Есть низкоуровневые сигналы, которые на шнурках просто не услышать, а в технологичной конструкции их слышно во всей красе.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 8
Zorro писал(а):
не более чем проекция.

Испанский стыд и проекция связаны.

Zorro писал(а):
и опять - это проекция

Нет. Вы же не знаете, чем руководствуюсь я.

Zorro писал(а):
кто-то был обязан это сделать?

Да тут 90% споров только об этом. Зачем их тогда вообще зводить, если не в состоянии донести свою мысль до оппонента?

Zorro писал(а):
выше неоднократно говорилось о "ненаучности психологии" как таковой именно в контексте воспроизводимости

Двойной слепой тест тем и хорош, что позволяет полностью исключить психологический аспект. Вот вообще полностью. И прихологический, и психосоматический.
Вся магия звука внезапно улетучивается и златоухий остаётся тет-а-тет с суровой дествительностью: или слышит разницу, или нет.

Zorro писал(а):
но и медицина, у которой так же проблемы с воспроизводимостью

Смотрите доказательную медицицину.

Schumacher писал(а):
А что смущает в подобных свитчах?

Ничего. Берите пока дешево. Или у Вас уже есть такой?

Schumacher писал(а):
А данные девайсы вообще изначально из Pro-сегмента, в последствии перенятые в бытовую аудиоиндустрию.

У меня появилась замечательная бизнес-идея. Закупаем на Авито сильно пожилые циски или юниперы, красим в золотой цвет и продаём в 10 раз. Нет, в 20 раз. Нет, в 30 раз дороже.
Как думаете, плату и элементы тоже стоит покрасить? Тогда, наверно, можно и в 40 раз.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Психоакустика - не психология.
Это полностью научная дисциплина и все ее выводы полностью воспроизводимы.
Не обязательно, чтобы они подтверждались на 8 млрд субъектов, достаточно нескольких разделенных выборок с p<0.02, чтобы статистически подтвердить, что выводы валидны для 99%.

Аудиофилия - это вера в то, что ты тот самый 1% исключений.

_________________
Игра вышла.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
orffey писал(а):
Вы же не знаете, чем руководствуюсь я.

знаю. собственными стереотипами и догмами. выше это хорошо показано :)
orffey писал(а):
Зачем их тогда вообще зводить, если не в состоянии донести свою мысль до оппонента?

теоретическая часть неоднократно была тут изложена и на пальцах разжёвана. формат опытов усиливающих эффект так же был описан...
учитывая отсутствие реакции у верующих говорит о двух возможных вариантах: либо на столько сильна вера, либо патология слуха
orffey писал(а):
Двойной слепой тест тем и хорош, что позволяет полностью исключить психологический аспект. Вот вообще полностью. И прихологический и психосоматический.

вопрос Schumacher на счёт этого задавал :D
orffey писал(а):
Вся магия звука внезапно улетучивается и златоухий остаётся тет-а-тет с суровой дествительностью: или слышит разницу, или нет.

ну и куда же без мышления категориями. это неотъемлемая часть веры :haha:
orffey писал(а):
Смотрите доказательную медицицину.

она там же где и психология. тенденция есть, статистически наблюдается, но индивидуальные особенности никуда не деваются. изучай тему :facepalm:

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Varg писал(а):
Психоакустика - не психология.

Цитата:
Психоаку́стика — научная дисциплина, изучающая психологические и физиологические особенности восприятия звука человеком.

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics
Цитата:
Psychoacoustics is the branch of psychophysics

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychophysics
Цитата:
Psychophysics is the field of psychology

Varg писал(а):
Аудиофилия - это вера в то, что ты тот самый 1% исключений.

туда же - категории :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Zorro
У тебя лично драйвер другой - вера в то, что ты умнее других и переспоришь любого соловья.

Но и железо не аудиофильское. Для тебя развлечение сам спор, как для плоскоземельщиков.

_________________
Игра вышла.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Varg писал(а):
У тебя лично драйвер другой - вера в то, что ты умнее других и переспоришь любого соловья.

как раз вера у меня была ранее. т.к. из базовых (читай школьных) знаний (догм, в следствии их неправильного применения) сии материи не следуют))
и точно так же требовал от "1%" аргументации :D хотя вопрос изначально был не столько в самом влиянии, сколько в его величине...
но до тех пор пока сам не столкнулся с этим

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Varg писал(а):
Но и железо не аудиофильское

аудиофильское железо - это про уникальные искажения :D
ПВС от нормального кабеля можно на Эдиках Р17 отличить

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:
Это примерно как радио кружках, первый тезис, который озвучивают преподы: электрическая принципиальная схема - это не линии, а точки. В том смысле что соединения как физические сущности не существуют. Шина - это не линия, а одна точка. И т.п.
Однако, верно это только в первом приближении :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 8
Zorro писал(а):
знаю. собственными стереотипами и догмами. выше это хорошо показано

О. А вот теперь действительно проекции пошли.

Zorro писал(а):
теоретическая часть неоднократно была тут изложена и на пальцах разжёвана. формат опытов усиливающих эффект так же был описан...
учитывая отсутствие реакции у верующих говорит о двух возможных вариантах: либо на столько сильна вера, либо патология слуха

Теоретической? Серьёзно?
Я помню Ваши теоритизирования про реактивную составляющую кабеля. Было забавно.

Zorro писал(а):
формат опытов усиливающих эффект так же был описан

Да. Был описан. Называется двойное слепое прослушивание. Вы его проводили? Я - да.

Zorro писал(а):
вопрос Schumacher на счёт этого задавал

Не съезжайте с темы. Я общаюсь с Вами, а не с Schumacher.

Zorro писал(а):
ну и куда же без мышления категориями. это неотъемлемая часть веры

Вы постоянно цепляетесь за какие-то несущественные для разговора детали и их обмусоливаете. Это у Вас защитная реакция такая?

Zorro писал(а):
но индивидуальные особенности никуда не деваются.

Боже. Как всё запущено.
Вы вообще в курсе, что два пациента с одинаковым заболеванием могут получить разное лечение, исходя из, внезапно, их индивидуальных особенностей?

Ваша самоуверенность просто патологическая. За это Вас и люблю.

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Zorro писал(а):
аудиофильское железо - это про уникальные искажения :D
ПВС от нормального кабеля можно на Эдиках Р17 отличить

не ужели кабеля могут равнозначно влиять на жизнь, так же как реалтек ?

_________________
esi maya22 + jvc ax511 + 100гдш16


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16426 • Страница 821 из 822<  1 ... 818  819  820  821  822  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan