неожиданно, ты не еврей случаем (у них двойные стандарты на уровне днк защиты и заметны) ?)

А так конечно шансы, что блондинка даст тебе с ферари выше чем с удавов от ван дер хула)) Только проблема в том, что ты не на Феррари не на удвав никогда не заработаешь. И то и то для тебя влажные фантазии... И феррари покупают для своего ЧСВ, а Удав для себя и для души. Но, тебе этого не понять.

Это не мои. Это ТОЭ

Нет другой много проще дешевле и на много более явно демонстрирующий эффект

Это форум, публичное осуждение обсуждение

Нет, я констатирую факт того, что все разнообразие и многогранность вопроса ты сводишь к бинарному состоянию

А противоречия с собственными тезисами не замечаешь?
Точно так же огромное влияние в восприятии одного человека остаётся даже незамеченным другим


Смотря какой. Для меня важно что бы высокие были как можно чище. Потому сижу на шелковых куполах и ак4490 (сидел). И ПВС, в моей реализации в качестве акустического, заметно портил ВЧ по сравнению канар, который был у меня на тот момент. Для меня это влияние оказалось критичным. Ты может и не заметил бы)

знатоки форумав в ентернетах - а колоночные кабели свитые из лан-кабелей - бывали ли когдато хоть у когото удачными, или всегда выходило сомнительное рукоблудие ? на длинных колоночных мне только сомнения встречались

лежат неск бухт импортного лана, сохранял как отечественный с чистой медью но походу корея 2007 года - а заодно нехватает длинны хорошей чистой меди именно под басовики - вот думаю, в активные колонки стоит из лана d=0.4 mm свить короткие кабели на басы, или ерунда выйдет ?

активная м.медия JB-371 з/я класса топ 2007, динамики увы дешовые дубовые картон, басовик режет активный фильтр на 250-300 гц, усил lm3886, лан моножила диаметром 0.4 mm нужная длинна 20-30 см, набрать могу хоть 10 хоть 20 квадратов - плести пока хз по какой схеме, мож косой, мож две паралель

Я межблок пробовал делать. Получилось плохо

Zorro все нормально, так и должно было выйти )) - LAN этож по сути тостая моножила d=0.4-0.5 она обязана хорошо жрать вч и немного сч - не так сильно как телевизионные моножилы в квадррат d=1.2 типа Cavel, но все равно очень заметно будет

был знаменитый кабель Klotz La Grange онже ac110sw, онже gy107, и он советовался даже музыкантами строго для басс-гитар - тк имел 7 моножил d=0.20 мм каждая, и этого уже хватало чтоб полноценно звучал только на басах

еще вопрос чистоты меди китайского лана - m00 m0 не видел, это вообще видимо научка и монтажный в осицилах - а наш местный завод писал на сайте для своего лана m1 и m2 медь, вцелом их кабель хвалили айтишники нулевых, супротив китайских

https://c-e-c.ru/stati/klassiimarkicamedi.php - Классы и марки меди, применяемой для изготовления жилы кабелей и проводов.

ну и вопрос длинны, на активных ас межблоки легко под 3 метра каждый - а в стойке там и 0.3 часто слишком длинный с лишним запасом - на такой длине вероятно ничего не будет слышно, если только соседние не наведут на него без экрана

https://dastereo.ru/t/mednye-kabeli-est ... nii/142763 - 23 год, новая мода китайцев, олово в медь пихать, толи для ускоренной вытяжки, толи вторичную с плат закупают

maxara у меня вышли годные межблоки и акустический (4 кабеля, 2м, отдельно для + и - ) неплохой (но разрешение режет). но, именно sftp (без экрана фигня) и медная моножила. Получше низа рынка и всяких Canare или чернов.

ТОЭ? Знакомая вещь.
Кажется на основе неё я посчитал влияние активной и реактивной нагрузки. И фазокручение.
Но Вас что-то это не особо впечатлило.


Что показывает Ваш тест? Что плохой кабель ухудшает звук? И?
То, что он ухудшает звук, не доказывает, что нормальные кабели слышимо отличаются меж собой.
Да, убитые шины ухудшают управление авто. Но это не значит, что шины Мишлена и Континенталь, предназначенные для одинаковых условий, — огромная разница.
Тут логический скачок: Плохой кабель ухудшает звук -> Хорошие кабели слышимо отличаются. Не хватает звеньев в логической цепи.

То, что кабель ухудшает звук, не означает его значимость. В инженерии это называется "пороговый эффект".
По узкой трубе вода течёт плохо. При расширении до нормального диаметра(пороговый эффект) - течет нормально. А дальше сколько трубу не расширяй - эффекта не будет.
То же и с кабелями: плохой кабель даёт искажения; нормальный кабель - без слышимых проблем.
Мы, конечно, можем поспорить, когда наступает пороговый эффект и двойное слепое прослушивание нам тут поможет. Хе-хе. Но всё еще остаётся тезис о дальнейшем расширении трубы.


Ну зачем же так бездарно сливаться-то?


В парадигме "слышишь - не слышишь" есть ещё какие-то состояния? Интересно. Перечислите.


Не. Не замечаю.


Расшифруйте что Вы тут написали и дайте контекст.

Вся суть "самоделок". Это как пытаться самому автомобиль сделать. С тем же успехом. Потому когда какой-то Васян пишет что его "чудо" переигрывает фирменное за 100500 тысяч, то здесь кто-то сильно врёт. И не краснеет.

типичная ошибка адептов, так же была описана выше. компоненты нельзя рассматривать отдельно друг от друга. выходной каскад с нагрузкой представляют собственный колебательный контур, с кучей резонансов и нелинейностей и т.п. ...
но это я повторяюсь. адептам свойственно игнорировать неудобные сведения, так что это норма

ну вот прекрати свои бинарные судороги и найди инфу по этому "порогу")) причём универсальную для всех людей с любым слухом
а опыт показывает не то, что плохой кабель ухудшает звук. а то, что хороший кабель в нём превращается в плохой всего лишь при трёхкратном удлинении

да. они выше описны многократно. и вопрос чуть выше тоже об этом. речь не об одном частном случае с его "слышу-не слышу", а о статистической закономерности при множестве испытаний
завязывай с тупой демагогией. ты сам уже опроверг свои тезисы в посте о медицине

буквально, по буквам читай

не обижай то всех!) Такие персонажи называются "авторскими" производителями и обычно они стоят не меньше чем брендовые) Вот Чернов аудио отлично в эту нишу зашел...
Быть самодельщиком не рентабельно из 10 опытов дай бог один будет удачным (и не факт, что это будет бомба прорыв). Чтобы не стыдно было отдать уважаемым людям на слепой тест. Легче перебрать топ и средний сегмент из 90-00х и найти граал.

Про v-mire.net что ли?
https://youtu.be/0JprbHi2xiA?t=2079

Schumacher
Там по обоим кащенко плачет как по мне. Аудиофилия=болезнь.

spellcraft
Почему сразу "болезнь".
Возьми для сравнения хорологию. Разве Улисс Нардин или Одемар Пиже показывает другое время, чем Ориент?

Но никто не считает коллекционеров психами из-за этого.
Так если у человека есть лишние деньги и он хочет это показать, чем Удав ден Хул хуже Егеря ле Культре?

Патология начинается там, где человек делает это в ущерб интересам, например вместо апгрейда акустики вкладывается в сетевые провода и эзернет-свичи. И то, бывает так, что человеку некуда ставить трешки или просто нравится точно как есть, но зудит что-то улучшить ничего не меняя.

Скажем, я знаю, что у меня не лучшая в мире акустика, но мне просто нравится как они играют, а что-то лучше с похожим характером стоит как пепелац, на вторичку ползти отказывается, и требует смены помещения. Но все этапы от винила vs мониторов до пайки vs хай-энд усилков от Пасса я уже прошел, много лез в схемотехнику, что вырабатывает объективность и удав мне уже не поможет. Хотя провода на бас у меня серебряные 4х4 кв.мм, так что его родич поскромнее таки вполз.

потому, что верующие неприемлят инакомыслия. это же база

spellcraft
Ну вот о чём, к примеру, должны сказать конечному потребителю те же замеры? Что один компонет ему гарантированно зайдёт по звуку, а другой нет?

Вы акустику свою выбирали по замерам или как минимум основывались на бренде и соответственно специфики фирменного почерка?

Замеры - это для инженеров, специфики проектирования, их учитывать можно, но не в отрыве и если вы знакомы с компонентами конкретных производителей.

Тех же хайпожорных каналов достаточно - где замеры ради замеров и не слово про звук, хотя бы субъективного.

Я вообще не встречал ни одного человека который бы вслепую выбирал компоненты основываясь исключительно на замерах (или тех же слепых тестов, которые такая же психоакустика в конкретном месте на здесь и сейчас). Даже среди студийщиков/про-шников будут свои предпочтения - там такая же "аудиофилия", холивары, только со своей спецификой))

Какая классификация по МКБ-10?

Если вас затянет данное увлечение вы сами через это пройдете - тут за примерами даже в данном форуме далеко ходить не надо

Про аудиофилию как болезнь говорят обычно люди которые вообще не имели дело с Hi-Fi, большинство из них не юзали даже физические носители, т.е. не привиты к докомповой аудиокультуре. Это поколение Яндекс-музыки, файлов из ВКонтакте)), прикомповой бюджетной акустики (зачастую с Реалтеком).
Достаточно почитать их комменты на v-mire.net и подобных ресурсах - нередко это отбитые зомбаки, зачастую воинствующие, для которых тема аудио вообще по ощущениям темный лес и дело даже далеко не в "проводах", хотя они их и проецируют на свои "Genius'ы"

Тюнинг/моддинг/полировка)) Ущерба нет если есть понимание разумной достаточности. Да и даже это такой же интерес, часть увлечения. В любом случаи если человек созрел на соответствующие (зачастую недешевые) компоненты системы он уделит внимание, например, той же кабельной обвязке.

Добавлено спустя 57 минут 29 секунд:
Цены на те же провода, к примеру в 2010-2015 гг. и сегодняшние - это вообще разные миры.
QED, Inakustik, начально-средние WW и AQ люди даже к относительно недорогим компонентам могли себе позволить, т.е. люди только начинающие свой путь и где-то даже понимающие что покупка может не сотворить "чудес".
Чем хуже будут экономические ситуации в мире, тем больше будут адептов аудиофилии как болезни))

Добавлено спустя 1 час 35 минут 40 секунд:
Где замеры? (c)

те плетение не общей косой, а 2 отдельных свивки лежащих пареллельно как у абричного провода ? а экран просто висел в воздухе, без корпуса усилителя ?

это вопрос цены ресурсов для тебя лично - особенно если у тебя уже есть халява, допустим сверхчистая и гладкая медь в серебре оборонного класса - тогда самое сложное это найти плетеный экран чулком, а с пеной проблем не будет, если только не топовую тефлоновую искать

операционные усилители звучат по разному ? да звучат и явно, даже глихие слышат разниццу

а где тогда их сравнения по замерам ? ак нигде патамушта ацп такие замеры не тянут, причем включая самые топовые ))))

при этом все кто продает школоте свои курсы сведения и мастеринга, подозрительно поголовно цифровики и жоооские борцы с аудиофилией

цифровик это новое инфоциганство ? судя по ценам тонаудио да ))

Ага. Помню такое. А ещё помню то, что Вы ничего не смогли предоставить в качестве доказательства что в всем этом многообразии нелинейностей и прочих куч как-то замешан кабель, в контексте слышимых изменений звука. Ну кроме маловнятных басен о непроведённых комплексных замерах\тестах.


Вот это Вы передёрнули. Уж простите за пошлость.
Таких ментальных эквилибристов в цирке с руками ушами оторвут.
Представте себе картину.
Цирк дю Солей. Вы выходите на манеж во фраке со стразами и в цилиндре. Блёстки игриво переливаются под лучами софитов. Поднимаете руки и гомон зрителей плавно смолкает. Внезапно гаснет свет. Лучи прожекторов неторопливо находят Вашу фигуру в центра арены. Раздаётся нарастающая барабонная дробь. Вы набираете воздуха в грудь. Барабанная дробь резко смолкает. Произносите всего 2 слова: "Провода звучат". Свет зажигается. Кругом раздаются бурные аплодисменты, переходящие в овации. Зрители скандируют: "На бис". Вы, гордо печатая шаг, уходите за кулисы. Ну круто же.
Простите мне этот приступ графомании. Просто Ваши слова поразили меня глубоко в самую пятку.
На самом деле Вы - дон Диего де ла Вега. Герой в маске. Вы отбираете серебрянные и золотые провода у богатых и отдаёте их бедным.
Н-да. Фрейд Varg был прав.


Вообще странная формулировка. А если взять хороший, толстый, экранированный кабель, длиной 20см. Его трёхкраное удлинение превратит звук в тыкву?
Может Вы хотели сказать, что с увеличением длины, качество ухудшается?


Да. Я помню, что Вам сложно удерживать несколько нитей разговора.
Но напрягитесь, перечитайте прошлую страницу. Речь изначально шла о двойном слепом прослушивании и его воспроизводимости как одним из критериев научности. Будет ли это в контексте статистики или нет, его воспроизводимость останется неизменной.


Ясно. Выздоравливайте.


Среднестатистическому? Ничего. Но его так же не интересуют марки и типы усилителей. Он в этом просто ничего не понимает и понимать, обычно, не хочет.
А вот человеку увлечённому звуком или какому-нить перфекционисту это должно-быть важно.
Измерение выходного тракта - это контроль точности воспроизведения. Доводка под особенности комнаты.
Притом не обязательно прям мерять, вколачивать данные в эквалайзер и пр. dirac live - грубо говоря, походил по комнате с микрофоном и радуешься.

уже хорошо))

я и не пытался. задача была найти потенциальные источники искажений, когда роль отдельного компонента оказывается явно недостаточной для этого. и колебательный контур из выходного каскада и нагрузки им вполне может быть

а это тебе уже несколько раз был задан вопрос о величене того самого "порогна"

orffey писал(а):

Уж простите за пошлость

традиционно без вагона проекций никуда

это иначе называется...

условия проведения опыта подробно описаны именно для возможности его воспроизведения. так что фантазии держи при себе))

ты в двух соседних предложениях себе противоречишь, а сложно мне?

ясно тут только то, что вместо ответа на вполне резонный вопрос, уточняющий тобою же поднятую тему, ты решил тупо зафлудить тему бредом
итого имеем тезис о превышении некого порога. что это за порог? как он определяется и какие значения принимает неизвестно...

зато есть гора ментальных судорог

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
ну ладно, не судорог)) над текстом ты каждый раз почти сутки работаешь. но, к сожалению, смысл от этого в нём не появляется

Бритва Оккама. Лучше для мужчины нет.


А может не быть. Докажите что может. Иначе это просто сказки венского леса.


А по существу?


Опять передёргиваете. Я про результат. Вы про условия.


Я же Вам выше всё разживал. С аналогиями.


А вот тут спорно. О чём я и написал. Но Вы ответили в такой хамской манере, что даже не знаю, что Вам и ответить. Хочется только стебать.
Но мы всё ещё можем попробовать прийти к консенсусу в этом вопросе.