Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Забавно смотрится подпись isolated на одном из портов. Если кто-то случайно не знает, то ethernet по витой паре всегда заканчивается трансформаторами на концах. За исключением экзотики, когда два одинаковых чипа связываются mdi напрямую на одной плате (т.е. без трансформаторов).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 243
HskR писал(а):
Забавно смотрится подпись isolated на одном из портов. Если кто-то случайно не знает, то ethernet по витой паре всегда заканчивается трансформаторами на концах.
Для начала неплохо было бы поподробнее узнать ттх данного свитча.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
CHiCHo писал(а):
Надеюсь, пачкорд покупал не новым за всю стоимость, ибо так это точно мракобесие
Мопед не мой, из Москвы проездом был. Мой попроще, с Али.
Добавлено спустя 1 час 51 минуту 49 секунд: У достопочтимой публики может возникнут вполне резонный вопрос: а нахрена собственно весь этот сетевой баян? Так вот, попробую ответить. Сегодня есть несколько способов послушать музыку с разных источников: купить виниловую пластинку или кассету - так делали наши прадедушки и прабабушки (еще можно слушать музыку с воскового барабана - это наиболее аутентичный способ, туда же и шеллак), можно подключить мультимедийные колонки 3,5мм джеком в специальную бледнозеленую дырку сзади вашего ПК - звук пойдет слегка другой, но тоже ниче так. Можно сделать левел ап и прикупить внешний USB ЦАП за 5000 рублей от китайской фирмы SMSL - звук снова будет другой (и я не говорю, что он будет лучше, просто другой). И вот в какой то момент вам надоедает копаться в разных сортах говна, и вы начинаете хотеть настоящей звуковой магии, ну той самой, про которую пишет Борзенков. Следующей ступень вашего звукового развития в этом сценарии вполне себе может стать микрокомпьютер типа Raspberry Pi и специальное ПО на базе линуксового MPD (MoOde или Volumio) - здесь вывод звука в базе также по USB, но вот управление и ввод аудиопотока уже происходит по сети, по LAN или Wi-Fi, и для проигрывания музыки в сети должен быть сервер с расшаренными по NFS или SMB папками с контентом. Этот способ воспроизведения цифрового контента дает качественный скачек против обычного виндового ПК, у многих после такого происходит отрыв башки с последующей обструкцией и депрессивными состояниями (зачем ч страдал столько лет слушая этот гребаный ПК?). Естественно, расшарить можно паку на вашем ПК, но также можно заиметь домашний NAS и хранить все на нем. Самый быстрый вариант воспроизведения файлов по сети - это медный LAN, но он также и наиболее шумный (wi-fi в данном случае еще хуже, поэтому его сразу отбросим). Обычная базовая топология среднестатистического юзверя-меломана выглядит так: домашний роутер с воткнутым в него витой парой NASом, и подключенный к этому роутеру такой же витой парой микрокомпьютер с MPD - все предельно просто и функционально, но не оптимально с точки зрения качества звука, так как роутер является источником помех (он также раздает Wi-Fi и обслуживает всю домашнюю сеть). Как это исправить - расскажу в следующей "простыне".
Максимы об иллюзиях звуковоспроизведения и тщеславии меломанов I. Мы превозносим воск, шеллак и винил не столько из любви к звуку, сколько из тщеславия перед предками. Иллюзия подлинности часто служит нам утешением в неспособности различить истинное, заставляя почитать пыль минувшего за божественную гармонию. II. Подключение к бледно-изумрудному лону обычной машины есть удел толпы, мнящей, что удобство может заменить изящество. Звук, рожденный в недрах рядового ПК, подобен речи простолюдина: в нем нет возвышенности, но есть привычная, усыпляющая грубость. III. Приобретение дешевого китайского артефакта (ЦАПа) тешит наше самолюбие: нам кажется, что мы совершили восхождение, тогда как лишь сменили род собственных заблуждений. Мы не ичаем лучшего звука, мы ищем повода поверить в собственное превосходство, обманываясь мнимостью перемен. IV. Утомившись блужданием в отбросах, ум жаждет чуда. Мы внимаем лжепророкам, вроде некоего Борзенкова, ибо разуму легче поверить в магию, чем признать, что идеал недостижим, а погоня за ним есть лишь еще одна форма суеты. V. Истинное обращение меломана совершается через безмолвные вычислители (Raspberry Pi) и невидимые сети. Но горе тому, кто познал эту сетевую аскезу: он обречен на жестокое прозрение, влекущее за собой меланхолию и скорбь о том, сколь долго он мирился с пороком обычного ПК. VI. Мнимое совершенство требует жертв: дабы питать этот механизм, мы воздвигаем хранилища (NAS) и прокладываем медные жилы, презирая невидимый эфир (Wi-Fi) как источник хаоса. Однако даже в этом хрустальном чертоге таится порок. VII. Роутер, коий мы мним сердцем системы и вратой в мир чистой музыки, есть лишь рассадник невидимых сует и помех. Ибо нет в этом мире совершенства: источник, призванный нести свет и объединять сети, неизбежно рождает тень и скверну. VIII. Поиск безупречного звучания подобен погоне за счастьем: стоит устранить одну преграду, как тщеславие уже измышляет новую. О том, как очистить источник от скрытой скверны и обрести покой, я поведу речь в следующем рассуждении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 273
Kryloff писал(а):
Борзенков
Ой, можно без упоминания диавола. Сладкие речи, но когда я несколько раз услышал просто конкретную ложь, перестал его смотреть вовсе. Последний раз он заявил о типичном для варфдейл ровной тональном балансе, говоря о эво 5 серии. Это настолько не так, насколько можно представить.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Сладкие речи, но когда я несколько раз услышал просто конкретную ложь
следует обращать внимание некоторые нюансы, что бы читать между строк... например, когда он отрабатывает продвижение уж очень кривого Г, то в речах, как бы невзначай использует слово "хрень" а вообще мне не совсем понятно какие могут быть ожидания от обзоров в данной сфере? ну показали, что девайс в принципе существует и как-то выглядит. всё. дальше идём и записываемся на прослушивание))
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 273
Zorro ожидания простые, что тебе хотя бы грубо не ездят по ушам. Я понимаю, можно чуть напридумывать отличия по цапам и кабелям, без "небо и земля", но когда он, похоже, и не слушал акустику - самое кривое, что есть в сетапе, он чересчур
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2008 Откуда: скрепы Фото: 58
Технология древних бохов это заряжание воды перед экраном тв(желательно лоамповый т.к лампы это благо),а потом этой водой можно творить чудеса остальное ересь......
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
Kryloff писал(а):
Следующей ступень вашего звукового развития в этом сценарии вполне себе может стать микрокомпьютер типа Raspberry Pi и специальное ПО на базе линуксового MPD (MoOde или Volumio) - здесь вывод звука в базе также по USB, но вот управление и ввод аудиопотока уже происходит по сети, по LAN или Wi-Fi, и для проигрывания музыки в сети должен быть сервер с расшаренными по NFS или SMB папками с контентом. Этот способ воспроизведения цифрового контента дает качественный скачек против обычного виндового ПК, у многих после такого происходит отрыв башки с последующей обструкцией и депрессивными состояниями (зачем ч страдал столько лет слушая этот гребаный ПК?). Естественно, расшарить можно паку на вашем ПК, но также можно заиметь домашний NAS и хранить все на нем. Самый быстрый вариант воспроизведения файлов по сети - это медный LAN, но он также и наиболее шумный (wi-fi в данном случае еще хуже, поэтому его сразу отбросим). Обычная базовая топология среднестатистического юзверя-меломана выглядит так: домашний роутер с воткнутым в него витой парой NASом, и подключенный к этому роутеру такой же витой парой микрокомпьютер с MPD - все предельно просто и функционально, но не оптимально с точки зрения качества звука, так как роутер является источником помех (он также раздает Wi-Fi и обслуживает всю домашнюю сеть). Как это исправить - расскажу в следующей "простыне".
говорят что геморрой лечится, но очень сложно
_________________ esi maya22 + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 88
kolyan1980-08-11 писал(а):
Но сейчас в Чип и Дипе по размеру подобрал JB серии JRB, думаю будут не хуже.
сначала разберись, после чего эти банки стоят и что именно питают - я спрашивал на вегалабе именно по JRB под усилок ммедия колонок, отозвался только один человек и плохо - звук B ему очень непонравился в аналоге, уточнять он не стал, конечно есть версия он перепутал и купил цифровую JRC лоесп серию
если они питают напрямую оу или дискретные сборки, JRB может неподойти и иметь очень заметный и надоедливый резкий окрас как от лоуеср банок - на питание оу и аналога усилка аки самих микрух, часто нужны только теплые банки типа Samwha SD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 88
kolyan1980-08-11 писал(а):
8 штук, похоже на питание аналоговой части
лучше найти форум этой железки и спросить там, что они кормят и что туда можно - чтоб самому в отслеживание дорожек не лезть
kolyan1980-08-11 писал(а):
тут с завода стоЯт какие-то 105-ти градусные Lelon RXY 25в 4700мкФ
в теории их типа отслушивают, закупают всё подряд что в смету уместилось, паяют два десятка плат и жарят месяцами на убой - видимо в конце заказчику дают неск удачных, и он выбирает сам свой бюд.. звук ))
поэтому даже в адамах стоят ютонги и богомерзкие пухнущие джамикон вл - и внезапно, заводы крупным покупателям поставляют конечно не тоже самое, что нам с алишки мелкие барыги штуками - теже джамикон удивительно долго живут в крупносерийном, против родственника с алишки
Phenomenum писал(а):
У вас звук от конденсаторов зависит? Понятно всё.
звук зависит даже от размеров вчерашней бутылки в каблухе электриков - если в школе не учить магию и астрологию, тогда...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
kolyan1980-08-11 тебя забанили на ютуб? https://youtu.be/8PguyyXr3tY?si=OTasYHPqXjqfGF2T Я хз на какие менял, отдал профи Lexxx69 на ремонт это не тот уровень устройства где думать нужно об кондерах и со слов маэстро они не влияют на звук.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 88
kolyan1980-08-11 писал(а):
По-моему на ютубе видел, в Audiolab M-DAC с такой же болезнью ставили Samwha RD.
подбор выбор электролитов замена в аналог аудио - учебник фак мини ФАК FAQ чаво faq как правильно Поиск как сделать как правильно - всё для вопрошающих новичков суетологов ремонтологов и свеже приобщившимся озабоченым звуком отнюдь просвещаеться...
п. 0 : примерно так выглядит полная правильная, не слишком экономная цепочка питания электролитами, около цапового и после цапового выхлопа I/V ФНЧ Буфер втч ушных усилков, и даже активного кроссовера на ОУ перед колоночным усилителем - дана минимально разумная субъективно по прослушкам норма емкости мкФ µF под аналоговую часть цап DAC - на ногах самого ОУ желательно больше µF если есть место по ширине на плате, и высоте банки в корпусе :
шнурок 220 >> фильтр Х Y синфазник предохранитель >> трансформатор тор >> диоды выпрямительный мост строго 4в1 >> большая главная бочка от 10.000 мкф выводы snap-in >> кратная 100 или 10 лесенка емкости 1000-100-10-1-0.1 мкф с повышением вольтажа к малоемким, решает проблемы звука больших бочек >> длинная дорожка до потребителей или хуже длинный шлейф на соседнюю плату >> вход на новую плату, или точка ветвления на несколько потребителей от 1000 мкф >> стабилизатор lm317 78хх или 1117 Ti >> выходная банка стаба от 470 мкф общая всем кормящимся операм >> у ноги каждого ОУ на каждой полярности минимум от 470 мкф, тут очень надо намного больше емкость ибо финальный потребитель >> нога питания ОУ
п. 1 : чем ближе к ногам ОУ электролит, между шагов разделения цепочки питания кристаллами кремния, как активными посредниками - тем более тепло-ламповым аки более субъективно аналоговой подачей, должен быть подчерк звучания электролита - с некоторыми оговорками ниже, да ESR может отрезать вредное влияние от аналога, но и сам навредит достаточно
если поставить в питание у ножек оперов LowESR, уши будет резать жутко и пропадает бас, яркий крикливый невыносимый звук даже в пережатом кино и упрощенном звуке игр - проверено поколениями, крайне советую по случаю проверить самому, просто чтоб знать о какой проблеме идет речь, и как она звучит в реальности - как проверить будет ниже...
п. 2 : при этом стабилизаторы питания lm317//78хх//1117//Ti частично могут урезать погасить плохой вредный LowESR почерк звука банки, однако не полностью убирают его до нуля - теже теплые 78хх и 317 вполне хорошо пропускают заметно слышимою долю почерка звука банок, насквозь до самого ОУ - чуть поменьше слышно через более скоростные 1117 и Ti но жесткие звуком
п. 3 : этот же эффект дает и преимущество - если до стаба ОУ, поставить слабенький неяркий Low ESR, начальной серии стоящей в ранжире даташитов сразу после 85°C серий банок - тогда мы получим очень нежное деликатное влияние сквозь стабилизатор, и бонусом, небольшой активный ускоряющий темп подкрас звука - субъективно в слуховом подчерке, вырастет скорость подачи, станет больше микродеталей, и общей живости свежести и ударности звука - да это голимый наглый чит, часто применяемый брендами на бюджетной дешевой микросхеме цап ))
п. 4 : одновременно рядом лезет его родственник, при общей обмотке трансформатора с после-цаповым аналогом и параллельной цифровой линией (ниже пример плохо), твердотел Samwha FB будет частично продавливать свой почерк яркого режущего звука, даже сквозь 2 стаба и 2 банки прямо на ноги питания ОУ - не так ярко как через один стаб, но гарантированно будет иногда слышно
лучше выбирать трансформатор с несколькими обмотками, где обмотка цифры отдельная от аналоговой питающий ОУ - тогда RD в питании ОУ крайне желательно заменить на более теплую SD (ниже пример хорошо)
п. 5 : итого, общий принцип взаимных влияний понятен - теперь если включить голову, и подобрать серии банок, по степени глубины погружения каждой серии в сторону абсолютного жесткого Low-ESR Low-IMP - тогда мы получим 2 цепочки крайне очевидного логического взаимного влияния, прямо диктующего выбор серий электролитов в аналог - Samwha и Panasonic даны как всем известные примеры, цепочки слегка упрощены от полной верхней :
пример плохо, с общей обмоткой транса, от общего моста диодов - именно чтоб гасить влияние цифры нужен начальный low-esr RD перед стабилизаторами :
220 >> тор >> мост >> Samwha HC snap in >> ветвление дорожек 1.1 >> Samwha RD >> 78хх/LM оут 12v >> общая Samwha SD >> личная банка у каждой ноги питания Samwha SD >> ОУ опер
220 >> тор >> мост >> Samwha HC snap in >> ветвление дорожек 1.2 >> Samwha RD >> 1117/Ti оут 5~3v >> общая Samwha RD >> личная у каждой ноги твердотел Samwha FB, или похуже для цифры RD >> цифровая половина цап DAC
пример хорошо, с отдельными обмотками транса и разными мостами, раздельно под цифру и аналог - значит можно жестить в цифре FM FR и твердотелами OS-CON, не боясь за проникновение в аналог :
220 >> тор 1 >> мост 1 >> Samwha HC snap in >> около стаба Samwha SD >> 78хх/LM оут 12v >> общая Samwha SD >> личная банка у каждой ноги Samwha SD >> ОУ опер
220 >> тор 2 >> мост 2 >> Panasonic FR >> ветвление дорожек 2.1 >> 1117/Ti аут 5v >> емкий Panasonic FC >> личный у каждой ноги Panasonic FC >> нога питания аналоговой половинки цап DAC пин Vcc / Agnd
220 >> тор 2 >> мост 2 >> Panasonic FR >> ветвление дорожек 2.2 >> 1117/Ti аут 3v >> емкий Panasonic FM >> Sanyo OS-CON и емкая керамика >> нога питания цифровой половинки цап DAC пин Vdd / Dgnd
220 >> тор 3 >> мост 3 >> Panasonic FR >> ветвление дорожек 3.1 >> 1117/Ti аут 5v >> емкий Panasonic FM >> 1117/Ti аут 3v >> Sanyo OS-CON и керамика >> нога питания проца DSP и цифрового управления
в цифре стабилизаторов может быть несколько, тогда каждый потребитель получает отдельный стаб и личные конденсаторы - увы веером от моста полностью независимые, дорого для серийного производства - часто стабы последовательно цепочкой, или ещё хуже объединяют цифровую часть цап с соседним процем - все процессоры DSP весьма шумные и проблемные по помехам, нельзя ставить на общем стабилизаторе с цап DAC
п. 6 : упрощенные выводы, получившегося ранжира в примерах выше - все стандарт бюджетка и промка, без дорогого диофильства : - Samwha HC 85°C snap in большие емкие бочки с почерком пригодным под усилители - недорогие емкие звуковые редкость - Samwha SD 85°C нижняя в группе низкоградусных, выше SS и SE - аналоговая тепло ламповая за очень недорого, нормальный ровный звук звук с басом, без крикливости лоуеср и мыла промсерий - не проверял соседние серии SS SE smd SC NC-bp - Samwha RD 105°C по даташит прямой потомок SD, нижняя в группе начальных low-esr - звук хуже панасоник, более грубо топорно ломовой даже давящий - Panasonic FC начальная в своей группе low-esr сходна RD, пригодна на читы улучшалки и аналог цап - в личном опыте FC прозрачней и ярчил аккуратно нежней деликатней, чем жесткая RD - Panasonic FK ставил креатив на выходе стабов питающих напрямую ОУ - имею карту вышла ярковатой, лучше понизить до FC - Panasonic FP промежуточные средние свойства в данной полярной концепции, мало применимы, даже FK сомнителен - Panasonic FM только цифровое питание процессоров, когда нужен большой запас емкости перед входом - на аналоге убойный жесткий звук, включая старшие серии FR и FS - Panasonic FS в даташите есть слова (miniaturization one size smaller) стараемся не ставить любое mini в аналоговые цепи аудио - Samwha-FB OS-CON тантал пленка керамика, рост по скорости отдачи - даже с маленькой емкостью могут убивать аналоговый звук, применять начиная от минимальной емкости повышая постепенно
п. 7 : для питания цифры чем жещще LowESR тем лучше, идеальный вариант башня бутербродом из MLCC температурно Сверх-стабильной керамики C0G NP0, минус невыпускают большой емкости поэтому Средне-стабилные X5R и X7R - про керамику Y и Z забудьте в аудио, от нагрева емкость улетает почти до ноля - оговорка, есть цапы и карты с аналогом только на керамике, и даже хорошо звучат, но это отдельная тема совсем другой схемотехники
п. 8 : важная тема, питание аналоговой половинки цап - она считается наполовину аналогом, и должна иметь свой отдельный стабилизатор и банки - подкрас звука от LowESR конденсатора через неё тоже хорошо слышен, поэтому именно тут применяют читерские методы разгона почерка звука - обычно ставят начальные low-imp Panasonic FC, реже поярче FK, в дорогих цап хвалили Elna Cerafine
стиль подбора как с до-стабовыми электролитами - наглеть нельзя пролезет слишком много яркого, совет ESR повышать постепенно пошагово, с весьма долгим отслушиванием - если через неделю кажется что слишком ярко, значит некажется и вы переборщили
п. 9 : для усилителей абсолютно всё тоже самое, аналоговое питание одинаковое принципами - но нет аналоговых плеч цап, поэтому разгоняющие читерские Low ESR напаивают прямо на выводы питания кристалла - с понижением емкости электролита до 1~0.1 мкф чтоб быстро разрядился и не успел продавить до явно слышимого появления навязчивого почерка - полезно повышение вольтажа банки ради более толстой фольги, и как следствие большей скорости отдачи и более ровных частот
хороший бонус метода, самые малоемкие µF электролиты позволяют не ставить в усилители большие крупные пленки и керамики - они часто убивают живой звук еще сильнее чем быстрая банка Low ESR Low IMP Low ESL - шунтирование аналоговых электролитов пленкой и керамикой, по принципу чем меньше тем лучше звуку, и тем живее звук - начинать от самых маленьких емкостей, и поднимать постепенно, крайне желательно иметь осциллограф чтоб понимать когда польза от шунта закончилась
п. 10 : проверить объективно на фактах почерк звука электролита, очень просто - новую банку напаиваем прямо прямо на выводы ног ОУ, к сожалению мы будем подмешивать почерк звука старых уже стоящих банок, к новому звуку новой банки - конечно желательно снимать все старые банки, от выхода стабилизатора до ног питания ОУ, однако не всегда технически возможно, увы придется умственно вычитать старое
п. 11 : обычно в даташитах растет время работы, и так можно строить ранжир серий банок - но панасоник любезно написали прямым текстом, относительно кого серия более высокая, что очень удобно для подбора - упрощенный зато понятный расклад : Panasonic F series capacitors : panasonic FC sep.2010 eeufc (min temp -55) -- low impedance --- endurance : 105 °C 1000 to 5000 h panasonic FK sep.2010 eeufk (min temp -55) -- low impedance, 10 % to 30 % less than FC series -- miniaturization 30 % to 40 % less than FC series --- endurance : 3000 to 5000 h at +105 °C panasonic FP aug.2011 eeufp (min temp -55) -- low esr, 30 % to 50 % less than FK series --- endurance: 2000 h at 105 °C panasonic FM may.2008 eeufm (min temp -40) -- low esr, 40 % to 70 % less than FC series --- endurance : 2000 to 7000 h at +105 °C panasonic FR sep.2010 eeufr (min temp -40) -- low esr, save as FM series -- rohs directive compliant --- endurance : 2000 to 10000 h at +105 °C panasonic FS feb 2018 eeufs (min temp -40) -- low esr, high ripple current -- miniaturization one size smaller than FR series --- endurance : 5000 to 10000 h at 105 °C
п. 12 : кто хочет топов на всю котлету, или серьезного уровня цап - общий ранг по уровням - выше строчка и Правее, лучше звук, европейская сортировка : 0 -- Rubycon Black Gate K FK -- неполярные Black Gate N NX NX-Hi-Q спайка встречно-параллельно LS+SL, BG-N Super E-Caps -- супер винтаж по росту 1 -- аналоговые Nichicon KZ -- Elna Silmic (ros) -- выше Elna Silmic II (rfs) -- супер топ аналоговые по росту качества, KZ формально однокласник Silmic реально ниже 2 -- Elna Cerafine (roa) -- счиается цифровой, в питании аналога чуть хуже Silmic, некоторым лучше чем KZ, хороша в аналоговые плечи микрухи цап 3 -- Nichicon MUSE верхние -- аналоговые Nichicon KW -- выше Nichicon FG норма разделительными и стабы питания -- в мьюзе входит KZ 4 -- Nichicon MUSE средние -- старый Nichicon MW -- старый Nichicon SW -- новая Nichicon FW замена соседних, дешовая серия от безысходности 5 -- Nichicon MUSE нижние -- ES elite series зеленые BP неполярные, Nichicon MUSE BP green, лучше звук Nichicon MUSE BP-P green - мифология об P ? 5 -- Nichicon UQ smd общая планка с ES выше, но не входит в мьюзе -- под кроссовер BP неполярные, Nichicon DB BP-P 20%, точней Nichicon GB BP-S 10% 6 -- Nichicon CQ smd ниже на планку UQ - непонятно чем отличаеться 7 -- Nichicon audio общая blue -- промка vz -- Nichicon KT -- выше новая Nichicon KA high grade нет в старой таблице 8 -- бочки усилков -- Nichicon KX for audio -- Nichicon KS hi soung -- Nichicon KG Gold Tune, grade type I II III считается лучше FG -- Nichicon KG Super Through еще выше грейд 9 -- Nippon AVH AWJ smd MAR MAK или United Axx -- вторая буква в названии, низкое S стандартное V высокое W очень высокое X, деление по сути толщина фольги & -- nichicon bp-P bp-S bp-F буква на конце -- дата и партия производства, реже технологический допуск или материал диэлектрика, например шунтирование пленкой внутри - офф версия ? & -- Epcos Panasonic Rubycon Samwha -- есть звуковые серии, обычно считались ниже и около предтоповых FG - были топ серии Nippon но давно пропали из обсуждений & -- Elna нижние -- не копал по звуковым, там тоже есть хорошие банки недорого & -- важно, всегда смотрите диаметр банок, у топовых звуковых он очень большой, как и общий размер включая высоту банки - elna silmic 2 1000µF - 10-16-25v d=16 - 35-50v d=18
...старая таблица бренда Nichicon - выше строчка и Левее, лучше звук, оригинальная японская сортировка : KZ FG -- KW FW -- SW -- MW ES green -- DB GB -- UQ smd KT отдельная линия ...новая таблица Nichicon и новый ранжир - http://www.nichicon.co.jp/english/produ ... m_mini.gif KZ FG FW -- KW ES -- DB -- UQ smd CQ smd KT -- KA отдельная линия
п. 13 : как искать ранжир серий - гугл картинки, пишем текст вроде [ Samwha series chart ] или [ Panasonic series chart aluminum cap ] подставив свой бренд, если нет в картинках уходим в общий поиск - с маленькой поправкой на восточную шизу, тот же Panasonic кладет готовую картинку на сайт, но высота расположения серии в дереве, не соответствует идеи вертикальной сортировки, внутри .pdf даташитов вертикаль дерева совсем другая - пример выводные, картинка внизу страницы https://industrial.panasonic.com/ww/pro ... ead/lineup
п. 14 : под обычный классический аналог аудио, лучше искать сразу реальные отзывы о звуке банок - благо их ветка есть, а ветка подделок и советов просто гигантская :
https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... ost1790340 - Конденсаторы - наверху в серой полосе есть Поиск по теме, лучше искать самому, чем сразу спрашивать одно и тоже, на однообразные вопросы все устают отвечать * ссылка во внутрь ветки, на температурную теорию электролита - чем ниже минусовая, тем лучше есп, и тем меньше электролит пригоден в питание аналогового звука - или наоборот у серии F panasonic - одновременно вывод, группа соседних серий на одном электролите может звучать сходно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9406 - Оригинал vs фейк Фуфло ? поис по серии банки, иногда тоже выкладывают мнения http://www.chipinfo.ru/literature/compe ... 11/p5.html - старый список серий Samwha с хорошим описанием - Samwha RD 105° ставил Creek и народ недоумевал - Samwha SD 85° ставили Rega Mira 3 и Rega Ear Headphone - Samwha HC 85° snap in стояли Rega Elicit
Выбор звуковой карты #18738459 - проблемы с землей и фоновым шумом, алгоритм поиска - не всегда это пухлый конденсатор, и не всегда надо срочно напаивать пленку на вход питания микрухи усилителя
kolyan1980-08-11 писал(а):
На вегалабе подсказали что у них слишком низкий Ripple Current.
если там импульсный бп типа комповых АТХ, в китайские усилки такие ставили - тогда простовата серия JB JRB и может вспухнуть, надо только чисто комповые импульсные лоуеср, если выше не завезли тогда low-imp JB JRC - но импульникам и комповым бп, желательно найти более выносливые средние серии LowESR
на обычное аудио с трансом мостом и большими бочками, серия JRB standard 105°C как нижняя начальная на общей горизонтальной планке с A, условно подходит - за вычетом поголовных проблем почерка звука бюджетного китая, и типового звука маркировки 105°C - лучше заказать через головные магазины мск, более логичные для звука и более нижние JB JRA 85°C, если их вообще возят в рф
https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... &sd=d&st=0 - внизу станицы есть полезный текст по подбору электролитов в БП АТХ компов - аки выбор конденсатоов в импульсные блоки питания, бренд JB как самое возимое в регионы : 2023 : 2026 :
Последний раз редактировалось maxara 30.07.2026 0:34, всего редактировалось 24 раз(а).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2025 Фото: 0
maxara писал(а):
температурную теорию электролита - чем ниже минусовая, тем лучше есп, и тем меньше электролит пригоден в питание аналогового звука
не сочтите за троллинг, а где можно почитать за эту теорию? и почему одна из характеристик конденсатора напрямую влияющая на его способность сглаживать пульсации тока, при ее лучшем показателе влияет на звук в худшую сторону? есть какие то выкладки по данному вопросу (статьи, замеры, расчеты и т.д.)? сколько про построение усилителей не читал, такого не встречал.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения