WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
Алексей Николаевич Нужно искать грамотного паяльника. Чинить строго обязательно. Не можете найти человека, который отреставрирует аппарат, продайте, думаю найдутся покупатели, если дешево. Колонки за 25 т.р. для 20 кв.м. можно найти очень достойные. Определитесь, что вам нужно, какой будет УМ. Пишите подробнее. Пока не понятно, что есть, и что хотите.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2011 Фото: 0
CONTINENTAL писал(а):
piN писал(а):
Комната будет в районе 25 кв., +- несколько
Для такой комнаты полочники, - вообще не серьёзно. Для такого помещения нужна масштабная акустика, т.е. полноценные напольники. А чтобы не заморачиваться с сабами (они для ценителей музыки не рекомендуются), советую акустику, где имеется пара НЧ-драйверов калибра 200 мм. (ну, или одним НЧ, но с тридцатником...). Рупорную акустику для такой площади тоже не советую - будет привязка к узкой зоне (месту), а значительная часть ширины получится с неудовлетворительным эффектом. P.S. пока не будет выбрана АС, об остальном можно даже не думать...
Вот вы не советуете рупорную АС для такой комнаты..а это минус модельный ряд Klipsch..
для какой площади подойдет рупорная ? и какая тогда АС подойдет под ~20-25кв. ?
_________________ Core i7-8700k /// Asus ROG Maximus X Hero /// DDR4 2x8Gb 3600MHz Corsair LPX 15-15-15-36 /// GTX 970 G1 Gaming 4Gb 1380MHz /// Plextor M6 Pro 256Gb
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
piN У меня комната 22 кв.м. с 3-х метровыми потолками, колонки стоят по длинной стене, между колонками приблизительно 3 метра и слушаю с растояния от 1 до 3,5 метров. УМ не очень мощный 45 Вт (8 Ом), Klipsch RB-81 Чувствительность 97 дБ. Если вывернуть ручку громкости на 12 часов и поставить средне басовитую композицию (регулировка тембра отключена), грудину пробивает достаточно сильно, более одного концерта слушать для меня проблематично (слишком громко), предпочитаю громкость до 11 часов. Если поставить что нибудь побасовей, типа Стенли Кларка (упругий четкий бас) и вывернуть громкость на 13 часов, то я смогу, под настроение конечно, отслушать одну композицию. Если громкость на 15 часов - становится страшно и дискомфортно, причем искажений еще нет. Единственное желаниеи которое появляется в этот момент убавить громкость. С закрытыми стеклопакетами и дверями на улице можно слушать музыку, в на лестничной клетке устраивать танцы, на кухне приходится переходить на крик, чтобы услышали. Если в этот момент находиться в зоне прослушивания, то орущего человека с трех метров не услышать, проверено.
Как итог. 25кв.м. для Klipsch RB-81 в самый раз, если УМ будет помощней чем у меня, то и для 30кв.м. более чем достаточно, и даже с избытком, выше среднего уровня громкости (12 часов), крутить ручку УМ желания не будет.
По поводу рупорности акустики и привязки к месту даже не знаю что сказать. Сравнить могу с Bronze BR2, у Клипшей панорама многократно шире, вплоть до эффектов удаления отдельных звуков и инструментов за пределы помещения. Естественно нужно находиться в точке прослушивания и настроение имеет значение. У Bronze BR2 этого эффекта нет, или не обнаружено за 1 год.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 77
Vaka_g писал(а):
С закрытыми стеклопакетами и дверями на улице можно слушать музыку, на лестничной клетке устраивать танцы, на кухне приходится переходить на крик, чтобы услышали.
Плохие у вас дома, видимо. Раз все так плохо с звукоизоляцией/поглощением. Лично я дома не слышу музыку из машины, стоящей под окном. А там мощностей побольше, чем у ваших Клипшей. Так же и мою музыку никто не услышит, если я не открою окно.
Да и на кухне можно спокойно общаться и смотреть телевизор.
Вообще, когда я прочитал про кухню, то я вспомнил эпоху музыкальных центров, вот они действительно на высоких громкостях переходят в такой искаженный высокочастотный крик, что находится и общаться в квартире становится сложно.
Vaka_g писал(а):
Если в этот момент находиться в зоне прослушивания, то орущего человека с трех метров не услышать, проверено.
Вот чем мне моя система нравится, так это тем, что можно слушать музыку очень громко, не ощущая никакого дискомфорта при этом. Можно спокойно даже подсесть поближе к АС и совершенно не напрягаться.
Похоже, что Клипши хороши только на невысоких уровнях громкости и в жестко заглушенных комнатах, типа как у HELLdiego.
Я бы 10 раз подумал и 15 раз послушал Клипши, прежде, чем приобретать их для прослушивания в обычной квартире. Деньги не маленькие.
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
хм ну не знаю. не напрягаться в каком плане ? легко перекричать акустику? ну так это от конечной громкости ведь зависит. У меня тоже можно слушать совершенно спокойно музыку, очень мелодичную, джазз какойнибудь допустим, но при этом говоря вслух сам себя слышать не будешь.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
ultrafx
ultrafx писал(а):
Плохие у вас дома, видимо. Раз все так плохо с звукоизоляцией/поглощением.
Сталинки, немцы строили, толщина стены 67 см. Про машину с мощной акустикой ничего не понял. Полагаю, что если подключить автомобильные динамики к моему УМ и включить музон на 15 часов, то динамикам
Сегодня попробовал модернизировать свою связку Asus Xonar STX + 2x KRK VXT4 + 2x Adam Sub7.
Выключил сабы, подключил пару PMC TB2S-AII напрямую. Послушал... Сразу заметил, что звук совсем другой. Бас исчез совсем, вместо него какое-то слабое дребезжание. Средние, по крайней мере в нижней половине, стали плоскими и даже глухими, высокие - слабее, но вроде как более ровными, что-ли, сбалансированными, хотя вообще отличие слабое.
В целом звучание не понравилось, какое-то гулкое, плоское и невыразительное. О каких 40Гц заявляет производитель, мне не понятно. 50-55 - в самом лучшем случае...
Может быть, я привык к сабам и слишком акцентированному басу? Но я отнюдь не добиваюсь "долбежки в грудь", гудения и гула. Громкость сабов выставлена совсем низкая (-30дБ по шкале от -60 до +6) и они добавляют не добежку, а объем звучанию, придают реалистичность ударным инструментам (особенно крупным) и толстым струнам. Без сабов этого просто нет.
Подключил PMC через сабы, бас появился, но в общем, если звучание и стало лучше чем в исходном варианте, то незначительно. А ведь KRK подешевле будет, почти в шесть раз.
Впрочем, у PMC есть бонус - крайне низкий уровень шума в простое. Там, где KRK реально достают треском и помехами, эти не слышны совсем.
Господа, прошу высказаться, что я делаю не так и почему такой странный результат. Честно говоря, ожидал много большего. Даже была мысль избавиться от сабов...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Abdalla Привык просто к звучанию с сабами вот и все. Тем более с 2мя. Тебе надо 2-3 мес. без сабов вообще систему по эксплуатировать чтобы хорошенько привыкнуть к звуку KRK без сабов, а потом уже сравнивать их с PMC. НЧ свои ты не только ушами но и телом привык воспринимать, а тут этого естественно нету. ФИ к тому же там задние как я понял, они не дают такого баса как передние, направленные на слушателя.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 77
Ну, во-первых, дайте PMC прогреться.
Во-вторых, KRK - это активные мониторы ближнего поля, а PMC - это полочный пассивный Hi-Fi. Вы их к чему подключили-то ? Они на стойках стоят ? Может те недочеты в звучании, которые вы отметили, связаны с УМ и расположением. Вы их слушаете как положено, или тоже в ближнем поле на столе ? Если вы чувствуете долбежку, но не чувствуете баса, значит бас где-то в другом месте. Факт. Походите и поищите, куда в вашем помещении делся бас.
В-третьих, сабвуфер добавляет ту низкочастотную частичку, без которой звучание сразу же становится иным, совершенно. Даже если давление сабвуфера ничуть не выше, чем у АС, сабвуфер отыгрывает те послезвучия и добавляет ту теплоту и объем звучанию, без которой звук воспринимается совсем иначе. Я тоже подобное ощущал в свое время. Более того, работу сабвуфера я отчетливо чувствовал даже на этом треке, удивительно, но факт, с сабвуфером этот трек звучит более полновесно, с ощущением объемности в звуке.
Итог: к звуку с сабвуфером и звуку без сабвуфера нужно привыкать.
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
ultrafx моя поправочка - сабы тоже бывают разные, как и акустика... мой велодайн не то что не был слышим, а вообще его присутствие невозможно было определить при игре клипшей... то есть включение\выключение саба было просто незримо - он не мог "передавить" и перекричать клипшы вообще.
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: ultrafx PMC TB2S тип АС: полочная, активная. пассивная без букв
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Привык просто к звучанию с сабами вот и все. Тем более с 2мя. Тебе надо 2-3 мес. без сабов вообще систему по эксплуатировать чтобы хорошенько привыкнуть к звуку KRK без сабов, а потом уже сравнивать их с PMC.
Ну, это не вариант. Поздно уже
HELLdiego писал(а):
PMC TB2S тип АС: полочная, активная
Да те же колонки, только без усилителей сзади.
ultrafx писал(а):
Даже если давление сабвуфера ничуть не выше, чем у АС, сабвуфер отыгрывает те послезвучия и добавляет ту теплоту и объем звучанию, без которой звук воспринимается совсем иначе.
Похоже, что так. Что же теперь, с сабом навсегда? Не знаю, когда смогу купить приличные трехполоски.
LENIN87 писал(а):
а вы на слух громкость мониторов и сабвуферов подгоняете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
Цитата:
Похоже, что так. Что же теперь, с сабом навсегда? Не знаю, когда смогу купить приличные трехполоски.
Пока ПО УМУ а не на слух не состыкуете и не выровняете громкость (про то что комната низ подкорректирует вообще не говорим) речи о грамотном применении саба быть не могёт. Так как(повторяем в сотый раз) КРГ, да и вообще ухи - орган ушлый у некоторых.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения