Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: В сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 118
(AMD)OPTERON тут недавно один месный почти таким-же девайсом хастался,😂 По существу некоторый толк в плане снижения фонового шума оно дать должно ( на уровне целенаправлено выслушивать в спецефических условиях типа ночью тишину на мах громкости сравнивать) ну а все поочие аудиофильские приходы - маркетинг и эффект плацебо.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2025 Фото: 0
maxara писал(а):
яж говою, что делать, что делать то - научи нас отчее, просвети нас откровениями как продуктивней наращивать ))
Не понимаю я вашей иронии. Насчет продуктивней надо смотреть конкретные решения и схемы. Если брать ваш пример с LM317, то без указания где она стоит ее можно поменять на LM338. у них совпадают цоколевка. 338 держит больший ток, по шуму они одинаковые, но главное у 338 в два раза лучше в процентном соотношении стабилизация по напряжению 0.005% против 0.01% (при номинальной температуре кристалла в 25 градусов). Также их PSRR в 75-80 dB (разные ревизии даташитов) приводятся для частоты 120 Гц. С ростом частоты он как правило снижается. Значит, можно поискать что-то более малошумящее. В общем, смысл простой, смотрите что у вас есть и как работает в схеме. Потом уже выбираете что с эти можно сделать.
maxara писал(а):
а они точно звук меряют ?
они меряют, в частности, есть ли улучшения работы каскада. проверяют их с паспортными параметрами микросхем. это объективная картина, которую можно посмотреть/оценить.
maxara писал(а):
чтоб юзеры не доставали техотдел
как вы себе представляете работу тех. отдела в таких условиях? раздается звонок: "Значит так, Texas Instruments, я не знаю чем вы там думаете, но я поставил на выходе LM317 пачку конденсаторов на 30000 мкФ и познал дзен. Почему в вашем зашореном даташите нет правильных рекомендаций?". Так что ли? А если позвонит другой, который поставив такую же пачку, скажет что после этого у него усилитель/ЗК/что-то там задымилось и больше не включается. И спросит почему в их даташите нет строгих рекомендаций как делать можно, а как нельзя. И как быть? К счастью, производители полупроводников не изготавливают микроволновки с инструкциями "котов - не сушить!".
Member
Статус: В сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 118
(AMD)OPTERON всё бы хорошо но возраст 20+ лет смущает... агрегаты то может и достойные но не известно фактическое состояние, да и смущает наклон морды как оно с направленностью звука будет не ясно было-бы поближе был бы вариант скататься послушать - скатался бы заказывать не глядя - ну такое себе... ну и сопротивление просаживаемое до 3 ом а значить и опять нужен будет другой усь...
на полу дохлые фокалы кстати уже скатался в соседний город... это меня и оттолкнуло от дистанционного заказа оных... хотя вариантов масса в т.ч. и на доноры
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
maxara Ну вот вперые чётко стала заметна на слух разница в звучании после замены и формовки электролитов в мощнике Yamaha MX-2. Раньше как то особо внимание не сосредотачивалось на этом процессе. Не то чтобы родные Nichicon Great supply и Elna Duorex II совсем вымерли (аппарат 99 года) но зачесались руки поставить свежее и повыше классом: крупные (от 1000мF) Mundorf M-Lytic а мелюзгу Nippon AWJ. Сразу после замены в целом стало получше, середина яснее но какой то химический призвук вверху покоя не давал, ВЧ были жестковатые, с шумовыми шлейфами. Два месяца прошло, пользовался усилком каждый день - стали почти незаметны жёсткие нотки на ВЧ, появилась даже певучесть какая то. И, главное, почти ушла характерная ямаховская химия. Интересный стал аппарат, почти аудиофильский, даже где-то спокойный, без порывистости (хотя последнее с Ямахой как то не вяжется в голове), чёткий но без "ударной" неестественно резкой атаки. Середина уже очень неплохая. Железка не давит прошным деревянным ухопробивным напором, стала более уравновешенной хотя в целом характер этой серии аппаратов, такая техническая ясность, на грани синтетики осталась. Хорошо что раздражения это теперь не вызывает. Денег на электролиты ушло около тридцатки и Ниппонов AWJ у нашего японского продавца уже не осталось, мы с приятелем выгребли все. Теперь такого гроба уже может рука и не подняться выставить на продажу есличо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
WINTER писал(а):
Сразу после замены в целом стало получше, середина яснее но какой то химический призвук вверху покоя не давал, ВЧ были жестковатые, с шумовыми шлейфами
как ты это зафиксировал? Сравнивать нужно на двух аппаратах и рабочих, а не сломанное с исправленным во времени. Просили же - с этим в околотех идти, а не тут писать - тут про компоненты, а не электродетали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
(AMD)OPTERON писал(а):
как ты это зафиксировал?
А как ты фиксируешь что лучше звучит а что хуже в случаях когда прослушивания разнесены во времени? Ну вот так же и некоторые другие делают. и опять у тебя вертухай в неотключаемом режиме пашет. Расслабь булки, за порядком следить здесь админы есть, без тебя разберутся
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
3.13, 3.14, бан 3 дня
WINTER писал(а):
А как ты фиксируешь что лучше звучит а что хуже в случаях когда прослушивания разнесены во времени?
я никак, это уже не прослушивания и смысла сравнивать ноль. Прослушивание на то и прослушивание, чтобы сравнить А-Б здесь и сейчас. Твое дело - перестать писать чухню, никому кроме тебе в этой теме не интересно. Особенно твои бесполезные и странные некро опыты с микрухой, ничего оригинального и достоверного от такх копанных девайсов нет. И смысл твоих постов ниже чем ноль, ибо вероятность найти еще одного такого же некрофила 0%.
WINTER писал(а):
Расслабь булки
у своей мамы расллабляй
_________________ AMD - Ave Mater Dei (лат.)
Последний раз редактировалось Varg 19.07.2026 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
WINTER по факту он прав. Чего-то меняться от замены одной микрухи...Ну такое себе. Забавно, конечно, читать сочинения сюрреалиста, но понимаешь что это уж какая-то чересчур отсебятина.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
bibukov писал(а):
Чего-то меняться от замены одной микрухи...Ну такое себе.
смотря какой сетап - мы же меняем звуковухи к примеру - и звучание впринцепе всегда меняется, если оборудование адекватное. Я как то кондеры в техниксе менял основные - потом назад родные впаивал - с чего бы это. Так что я лично считаю что Winter полезной фигнёй занимается, если уже при замене чего то, что то меняется - то это уже не фигня получается, уже можно что то для себя отложить на потом для решения похожих задач в чем либо ещё. Делится впечатлениями - полезная штука - особенно позитивными
_________________ esi maya22 + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 88
grafdracula1 писал(а):
Не понимаю я вашей иронии. Насчет продуктивней надо смотреть конкретные решения и схемы.
ирония в ожидании, принца, причем правильного
и очень правильной подготовки к этому - как правильно ждать, как причесаться, что правильное надо говорить, обязательно собрать общепринятое мнение какие принцы правильные а какие нет, и главное - какая книжка по общему мнению всех бабок самая правильная в описании принцев ))
нету что в дискретке что в большом внешнем, такого шикарного выбора - есть данность от предыдущих рукожопов, она диктует что можно заменить, а что дорого геморно и пилить ящик - в итоге все сводиться к выбору из 3-4 вариантов, и то это много, в дорогом взрослом цап часто даже меньше выбора, чем в карте
практика критерий истины - что кстати научная формулировка именно научного подхода - правильные замеры при кривом плоском звуке, никому не нужны
я ради хохмы снимал все банки с карт, и мерил только на шунтах 0.1 мкф - ой какие там правильные замеры были, идеально читые и ровные
grafdracula1 писал(а):
они меряют, в частности, есть ли улучшения работы каскада.
каскада чего, если они меряют питание осицилом - а не сам звук ))) - ну и улучшился каскад питания ура, а звук нет всё также плоская доска, вот я и спрашиваю что делать то теперь ?
grafdracula1 писал(а):
как вы себе представляете работу тех. отдела в таких условиях?
а зачем тогда отсылать меня в "правильные режимы даташита" - если сам сразу пишешь, что их заведомо там нет - или правильней, всех точно нет, только самые дубовые
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 88
WINTER писал(а):
после замены и формовки электролитов в мощнике Yamaha MX-2. Раньше как то особо внимание не сосредотачивалось на этом процессе. Не то чтобы родные Nichicon Great supply и Elna Duorex II совсем вымерли (аппарат 99 года)
по описанию там речь о прогреве электролита - это сильно другое, по простому старый плеер с ушным усилком, хотя может с линейного тоже работает - банки разделительными в разрыв, непомню строго последовательно если несколько банок - в качестве динамика очень большой резистор чтоб тепло хорошо рассеивал - и белый серый шум, на сутки и более, говорят результат как за неск месяцев внутри самого усилителя
по сложному целый усилитель собирали, с таймером коротящим электролит на резистор каждые Х минут, вроде так слой быстрее прогревается под наши частоты - итп прочие хитрости вроде поляризации разделительного конденсатора, хз что она давала именно в прогреве, может просто сохраняла накопленный слой
+
...а формовка электролитов очень старых дорогих, или просто очень емких - это 2-3 W резистор, на случай если утечка будет большая он может сильно раскаляться, можно мощней но цементные дорогие - резистор на 500 кОм а лучше на 1 МОм, он дает очень много времени на зарядку и подъем вольтажа, но зато очень медленно и плавно нежно формует оксидный слой
10.000 µF полная 5Т зарядка - на 500 кОм 6:56:40 или на 1 МОм 13:53:20 - большое время очень нужно старым банкам, по описаниям по несколько суток постепенно повышали вольтаж
вроде писали вольтаж 20% от номинала и очень постепенно повыщать - в реале с молекса компа 5 7 и 12в, просто переставлять раз в сутки - но комп шумный ВЧ-переменкой, вероятно очень большой резистор сможет задавить
для новых хватает 1 кОм на 1 час, по инструкции заводов - для новых но лежалых 50 кОм на 24 часа, по мнению сборщиков - но под звук яб даже новому сразу брал большой резистор, и держал неск суток на комповом молекс
разряжать высоковольтные бочки, строго через резистор от 100 ом - иначе перегорают внутренние тонкие проводники - выводы лентами тонкой фольги, идущие с обкладок конденсатора на толстые внешние выводы
но, можно пойти и дальше, у качественных электролитов, примерно при +20% от номинального напряжения, наступает эффект "стабилизации" и напряжение дальше не растет. таким образом оттренированные емкости можно смело юзать на номинальном напряжении и даже чуть выше. у мну только один раз не выдержал "овердрайва" ничикон высоковольтный, из десятка трех различных, тренированных емкостей. хотя, если кодеры очень ценные, или их число ограничено, лучше не рисковать.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2025 Фото: 0
maxara, у вас какой-то странный подход. производители карт - рукожопы, усилителей - рукожопы. Мануалы пишут ничего не понимающие, зашоренные люди. И все это из-за отсутствия пачки конденсаторов.
maxara писал(а):
если они меряют питание осицилом
вы же сами советуете навешать конденсаторов в цепь питания для улучшения, нет?
maxara писал(а):
если сам сразу пишешь, что их заведомо там нет
еще страннее. вы серьёзно не понимаете почему я отсылаю к мануалам? вернее, говорю о том, что прежде чем лезть в оборудование (иногда дорогостоящее и в принципе сложное), неплохо бы представлять себе как оно работает. и где вы увидели "дубовость"? что это значит? я конечно не производитель, но например, при проектировании своего нового усилителя я хочу попробовать стабилизировать накал у ламп. Применять собираюсь LM338. Рассыпуху заказал. Как вы думаете, когда я в KiCad моделировал работу, на основании чего я подбирал номинал элементов? Удивительно, но исходя из рекомендаций "зашоренных рукожопов" эту микросхему производящих. Почему? Да потому что, мне нужно получить конкретный результат по стабилизации на нужном напряжении, плавной подачи напряжения на накал и ограничения бросков тока при старте на холодную. с характеристиками заявленными производителем. и я не считаю себя "гуру всея руси".
Далее, в том усилителе который сейчас, через некоторое время работы выходных пентодов в режиме псевдотриодов, я попробовал ультралинейное включение, и знаете что? А то, что в этом режиме при увеличении не намного выходной мощности (соответственно КНИ и IMD на прослушиваемой громкости стали лучше) на первый взгляд пропали низа. Стал усилитель хуже? Нет. Он стал по другому согласовываться с нелинейной нагрузкой в виде АС (из-за изменения внутреннего сопротивления ламп), хотя на спектрограмме (на нагрузочном резисторе) все хорошо. Был бы микрофон, можно было бы снять спектр с АС и там то все и увидится. Сейчас достаточно в эквалайзере на 3-6 дб поднять низа и все. Решить эту "проблему" можно и по другому. Или можно, ходить по форумам и говорить что пентоды в ультралинейном режиме полное Г. кстати, на схем.нет было пару таких споров.
maxara писал(а):
мерил только на шунтах 0.1 мкф
в данном случае, больше вопросов к вам, как к исполнителю этого эксперимента, что вы там намерили и паяли. без спектра с выхода АС/ЗК до и после, данное утверждение малоинформативно.
maxara писал(а):
в дорогом взрослом цап часто даже меньше выбора
может потому, что люди серьезно занимающиеся данным бизнесом, получше нас с вами понимают что они делают? особенно, учитывая стоимость некоторых устройств.
Member
Статус: В сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 118
Schumacher хоть бы разъёмы не прозрачные взяли, видно же что внутри самая обычная витая пара причём cat5 или 6 (а уже есть и 7 и 8) и чем выше категория тем круче помехозащищённость и пропускная способность, ну и по дефолту металлические разъёмы... даже "пантовые кастомные" разъёмы типа ZoeRax не запихали
чёт вспомнился японский производитель типа hi-end кабелей питания лепящий декор из полимерной глины
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: В сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 118
HskR коробки с заземляющие😂 новый тренд в прогреве гоев😁 я думал более бесполезной по цена/польза вещи чем HDMI кабель за лям+ Но не поддерживающий актуальные форматы, быть не может, ан нет, теперь список дополнился😏
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: Самара Фото: 88
grafdracula1 писал(а):
люди серьезно занимающиеся данным бизнесом, получше нас с вами понимают что они делают?
цитата бабки перед выборами )))
https://www.youtube.com/watch?v=Uf0CVn8hihg - только на исследования, 20 млрд от фольцваген 30 млрд от бмв - и все очень серьезные, настолько что просрали целую корпорацию ))
grafdracula1 писал(а):
прежде чем лезть в оборудование (иногда дорогостоящее и в принципе сложное), неплохо бы представлять себе как оно работает. и где вы увидели "дубовость"? что это значит?
видимо это тонкий намек, что я не представлю как оно работает ? и только ты один знаешь как надо правильно - но на вопрос как, от тебя тишина...
grafdracula1 писал(а):
и я не считаю себя "гуру всея руси"
и одновременно ты влез в тему дискретных карт, которые ниразу в жизни не копал - и начал поучать всех как надо правильно )) - только вот рассказываешь про чтото левое нафиг ненужное в теме карт и цапов, хотя сам в них залез - и ни одного ответа на простой прямой вопрос, как, опять нет
grafdracula1 писал(а):
без спектра с выхода АС/ЗК до и после, данное утверждение малоинформативно.
а мне очень нужно всем это доказывать ага - кому надо, сам и делает ))
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения