Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Есть колонки Microlab Pro3 с штатным усилком + звук идёт от кодека ALC850, проигрывается MP3 битрейтом 128-192.
Мда, звук сами понимаете.
Есть идея прикупить NAD C320BEE для более мощного звука, а то штатный усилок загинается на половинной мощности.
А затем использовать его в связке
NAD C320BEE + Dali Concept 2.
Видел в данной ветке советовали другой комплект, а именно
NAD C320BEE + Monitor Audio Bronze B2.
Что будет лучше?
Условия:
1) денег на покупку усилка и новой акустики и ещё звуковухи (X-Fi XtremeMusic или ESI Juli@) в общей сумме нет. Банально, правда?
поэтому хочу купить сначала усилок
2) буду слушать MP3.
Audio-CD не буду, и поэтому CD-проигрыватель (тот же NAD C521BEE) мне пока не нужен...

Собственно вопросы:
1) мыслю верно, или чушь порю?
2) усилок за такие деньги, без вариантов? (NAD C320BEE)
3) какую полочную акустику потом докупить?

Тигрёнок,

Усилок c320 вполне подойдет для начала, но при условии если докупишь к нему хороший сетевой кабель.
С колонками не спеши - они не играют определяющей роли в тракте.

Помогите разобраться с клемомами на колонках...
#77

.::Diablost::. это колонки с подключением по bi-wire/bi-amp схеме. Нижние клеемы обычно для низкочастотного сигнала. Если нет 2-х усилков, то подключаешь двумя проводами каждую колонку от одной клеемы на усилке. То есть например 1 черная клеема на усилке -> 2 черных на колонках. В результате от усилка будет тянуться 2 пары проводов на каждую колонку. Если ломает заморачиваться с лишними проводами, то используй перемычки между высокочастотным и высокочастотным входом.

Kryos, ты хочешь сказать, что для нормального звучания должны быть задействованы и нижние клемы тоже???
Тьфу, а я-то думаю, чё звучание такое левое...

По-моему, есть... Точно уже не помню...
З.Ы. Терь буду знать... Kryos, респект тебе и увага!!!

yarick86 Хватит чушь нести.

Тигрёнок
Лучше будет второй комплект, как правило.
Про3 усилок сильно не поможет.

.::Diablost::.
В смысле - ты подключил только к верхним клеммам и без перемычек? Еще бы, в таком случае играют только твитеры.


Две пары клемм предназначены для биампинга. Правда, для него нужно не только два усилителя, но и кроссовер, подключаемый перед ними, желательно активный. Также нужно отключить внутренние кроссоверы, ограничившись защитным конденсатором перед твитером. Без этого в случае двухполосок получается почти что муляж, хотя повышенное сопротивление может пойти на пользу усилителям, не рассчитаным на сопротивление данных колонок.
Бивайринг - уже просто попытки хоть как-то применить две пары клемм, эффект обычно сводится к удвоению сечения проводов.

В принципе, предназначенная для биампинга акустика внутренних кроссоверов не имеет вообще, только внешние, и то не всегда. В остальных случаях без вскрытия колонок полноценный биампинг не реализуется. Есть два популярных варианта эрзац-биампинга, дающих хоть какой-то эффект. Первый - к preamp-out интегрального усилителя прямо подключается усилитель мощности, нагружаемый на НЧ звено, а сам интегральник работает на СЧ-ВЧ. Смысл просто в том, чтобы использовать качественный, но маломощный усилитель на СЧ-ВЧ, но подать больше мощности на НЧ звено с помощью менее качественного, но мощного усилка. Имеет смысл только для трех- и более-полосной акустики, имеющей отдельные клеммы для НЧ, в случае, когда нужна высокая мощность, для которой недостаточно основного усилителя.
Во втором, обычно после предварительного усилителя, ВЧ-усилитель подключается через highpass-фильтр, срезающий нижние частоты, причем начиная с частоты как минимум на октаву-две ниже частоты раздела в колонках. Такой вариант работает и с двухполосной акустикой, но возможны проблемы взаимодействия фильтров, изменения фазы. Эрзац-биампинг существенно хуже полноценного, особенно во втором случае, когда он не всегда дает положительный эффект, и все равно более качественный усилитель обычно лучше.

Это, конечно, не относится к полноценному биампингу (и мультиампингу вообще). При полноценной реализации разница очень существенна, т.к. снимаются проблемы фазового сдвига, резко сокращаются интермодуляционные искажения. Раздельное усиление полос применяется повсеместно в профессиональной технике, хотя, так как упрощаются требования к усилителю, акустика чаще всего делается активной. Обычно применяются специализированные усилители для низких и средних-высоких частот.

Ну да...
Varg 'Euthanasiologist', я, конечно, практически ничего не понял из последних 4х абзацев твоего поста , но понял, что ты рубишь фишку по этой теме...
З.Ы. Я, как будет возможность, зафотаю тыльную сторону усилка, чтоб вы мне помогли разобраться в клемах, которые есть на нём... А то мож я ваще не к тем клемам рублю... Но всё таки звук-то есть...
З.Ы. Kryos, Varg 'Euthanasiologist', спасибо вам, други!!! Вы мне открыли глаза на проблему... А то я уж собирался звуковуху менять...

Скажите пожалуйста, что значит сбалансированные входы или выходы? чам отличаются от обычных. Сижу вот читаю обзоры внешних звуковых карт, а там повсюду это встречается

Prorok
Не "сбалансированные", а балансные. Используются в профессиональной аудиотехнике. Провода, соответственно - экран/земля, прямой, обратный. Последние два несут один и тот же сигнал, только инвертированный. На приемнике один сигнал переворачивается, сигналы складываются. При этом все наводки вычитаются сами из себя.
Этим способом была радикально решена стоящая в более бытовой технике проблема проводов.

В принципе это полностью работает в изначально рассчитанной на балансную линию электронику, но применимо и в обычной небалансной. Используют конвертеры сигнала, обычно небольшие устройства, похожие на переходник; естественно, лучше ставить его перед усилителем.
Можно обойтись и без конвертера, "в лоб", т.к. между прямым проводом и землей тот же сигнал, но вообще лучше использовать преимущество на пути от звуковой до усилка. А вот делать балансную линию между двумя небалансными устройствами смысл есть только в длинных линиях.

Varg 'Euthanasiologist' Спасибо за исчерпывающий ответ. А на счёт "сбалансированных" дак там везде так написанно, например:

Цитата:

два линейных (сбалансированные TRS)/микрофонных (XLR) входа с отключающимся фантомным питанием, восемь линейных выходов (четыре стереопары), два стереовыхода на наушники (Jack)

Наверное можно и так и так их обзывать.

ЗЫ. Кто-нибудь что-то слышал о звуковушке M-Audio FireWire Solo?
тут её посмотреть можно.

Prorok
Да, можно. Многие именно "сбалансированными" этот интерфейс и называют. Хотя, имхо, это неверно

Слышал и о ней и ее. Что именно интересует? Собственно первый наводящий вопрос: а Вам точно нужно внешнее решение и готовы ли Вы переплачивать на мобильность?

В первую очередь качество звука при прослушивании музыки. Как она в сравнении с такими распространёнными звуковыми картами, как Juli@, Revo 5.1 Audiophile 192?
Ну и во вторую - микрофонный и инструментальные предусилители. Для записи гитары использовать хочу.

Эта мысль у меня возникла в связи с отмиранием PCI в современных матплатах, и отсутствии звуковых на PCI-E. А хорошие карточки не на один год берутся. Ну и наводок соответственно меньше.

В принципе можно, это прямая калька с английского "balanced" (отсюда ноги и растут). Однако в нашем языке принято называть такую линию именно балансной. В этом есть свой смысл, слово более однозначно отражает суть. Ну и, в принципе, важно, что такой термин применяется всерьез.

Это три сильно разных карты. Хуже первой, на уровне или лучше второй, несколько хуже третьей.

А это - совсем другой вопрос, т.к. аскать ее куда проще, чем PCI.


В аудиофильских кругах без умолку обсуждаются эти наводки, а когда наконец доходит дело до сравнения, то более дешевая внутренняя карточка звучит лучше заметно более дорогих встроенных. Так и не могут эти наводки толком отловить.
То есть в теории они есть и т.д., на практике же очистить сигнал оказывается еще проще, чем сделать внешнюю коробку.

Varg 'Euthanasiologist'
Как ?

AMPlifier
Так, что он там просто не проявляется.

Скин-эфффект вообще начинает проявляться в аудиотехнике только начиная с сечения 0.5 кв.мм (диаметр 0.8 мм), и то на частотах выше 20 кГц (т.е. отсутствующих на CD). Более существенно на 1мм и более. Соответственно тонкая жила, 0.5 или менее квадрата, скин-эффекта не проявляет. Сопротивление - в такой 0.5мм жиле 1 Ом набежит за 30 метров, соответственно в пятиметровом проводе и потери, и нагрев довольно невелики. Так как потери линейны, на звук они не влияют, а рост омического сопротивления мал.

Varg 'Euthanasiologist'
А, просек фишку. На верхних звуковых частотах глубина слоя, участвующего в активной проводимости, не меньше радиуса проводника, да?
Ну, в общем да, если забыть о том, что глубина скин-слоя - это глубина, на которой ток уменьшается в e раз от поверхностного. Может быть и не проявляется. Как считать - не знаю. Готовые формулы есть только для полубесконечных и "толстых" проводников.
Только одно НО - сопротивление 0.5мм2 5м провода (медь 0.0178) есть ~0.5 Ом. Это ведет к значительному уменьшению коэффициента демпфирования (~20 на 8 Ом нагрузке). Что не есть хорошо, как я понимаю.
Собственно, поэтому, наверное и делают акустические кабели многожильные из тонких жил. Многожильный кабель уже нельзя рассматривать как один кусок меди, и скин эффект там нужно считать, наверное, для каждой жилы.
А про нагрев - это круто..

EMU1212m
Dynaudio Audience 52
NAD C352
Стойки Свен
Кабеля чинанайские (все)

Собираюсь менять усилитель. Денег до 1к $. Предварителная прослушка с моим трактом абсолютно невозможна. Основные претенденты:

Arcam A80 - дороже, и, сукдя по отзывам --Vel--, хуже. Есть в наличии.
Exposure 2010S - в соответствии с вышесказанным по А80 лучше, но "хрен найдёшь".

Предпочтения в музыке - рок, симфорок и еже с ним.

В ныне имеющемся тракте прежде всего не устраивает резкость и сухость звучания на средней и выше громкости. На малой мощности ещё более-менее.

Так же планиурется замена кабелей:

Акустические - DYNAUDIO OCOS 2M /3M(ПАРА) / 1M Speaker Cables Coaxial Cables 135/200/33

Межблочник - ECOSSE Conductor Orig 0.5 / 0.8/1m Interconnect Gold plated  (W H-F?, 2000) 97/105/120

Кто что посоветует?
Добавлено спустя 3 часа, 56 минут, 40 секунд

Стерео усилитель: CREEK CLASSIC A 53 Power Amp 1050
Стерео усилитель: CREEK EVO AMP 785
Стерео усилитель: EXPOSURE 2010(Silver) 796 Стерео усилитель: Marantz PM7001 KI 1050
Стерео усилитель: Denon PMA-1500MKII (Black) 860

Собссно вот. Целюсь на EXPOSURE 2010(Silver). Заказ возможен только после 10-го числа (праздники ).
Добавлено спустя 2 часа, 55 минут, 57 секунд

Похоже, что это не "S"-вариант.

Добавляем в список претендентов:

ARCAM DIVA A75 plus Integrated Amplifier 50Wx2 / 8Ohm 750
ARCAM DIVA A80 Integrated Amplifier 65Wx2 / 8Omh 1030
ARCAM DIVA A85 Integrated Amplifier 85Wx2 / 8Ohm 1250

Выделил жирным основноые претенденты.

ЗЫ. Как вариант - ТА-2 Клячина. Вот только как он с Динами А52-ми споётся неведомо, наверное, никому.

AMPlifier
Эта глубина - миллиметры, ни в одном проводе для колонок ее нет. На тех 0.4, о которых я говорил, проводимость ВЧ хуже только на пару процентов, т.е. далеко внутри собственной неравномерности акустики.
Зато падает индуктивность, приносящая бОльшие потери на ВЧ. Все это на деле мелочи, впрочем, но если уж придираться к кабелям, то лучшим вариантом является тонкая моножила.


?
1.78е-8*5/0.5е-6 = 0.178 Ом.



Там проблемы (опять же, все равно мелкие) серьезнее легко предсказуемого, корректируемого и незначительного скин-эффекта. В части взаимодействия между жилами, т.к. это не литцендрат.
Насчет нагрева - именно он ограничивает применение тонких проводов в коротких линиях.

[Viru$] Может не спешите. Я бы подкопил денег на акустику. Поедьте пока праздники в Киев или Москву, послушайте хорошую акустику. А к 23 февраля сделайте себе подарок. От акустики в системе зависити больше чем от усилка.

Эээээ... Акустика собсно есть. Dynaudio A52 - я ж написал. Копить на акустику? Данная стоит 980 у.е. со скидкой. Что-то приличнее позволить себе уже не могу.