WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
зато он очень верно расставляет приоритеты: акустика+комната впереди паровоза и уж затем все остальные части аудиотракта. А всякие провода, конусы, питание - от лукавого.
Это, знаете, полуправда. Ведь если уж только ахинею нести - и дурак не поверит. А так, глядишь, и рациональное зерно присутствует, может и в самом деле... А по сути - не более чем спекуляция на чужой неопытности и сложности предмета. От такого лучше держаться подальше.
Что касается своего опыта, то с этим проблемы, ибо дорого этот опыт стоит, не у каждого есть возможность его купить. Приходится-таки обращаться за советом. Данная тема, по-моему, вполне полезна. Давно за ней наблюдаю, для себя вынес немало пользы. Уж по крайней мере тут никому ничего не пытаются продать и нет засилия аудиофилии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
Неиссякают потоки ненависти к раульки, он вроде и не продает уже давно ничего... а стоит одному человеку кинуть ссылку, как у половины форума наступает баттхёрт. Пичалька)
fatfree писал(а):
Далее, есть "журналы-мурзилки", которые все ненавидят, но почему-то тот же самый субъективизм только без рекламной подоплёки воспринимается совершенно нормально если написан очередным юзером на форуме. Типичное сообщение, взято из этого треда, против его автора ничего не имею:
Цитата:
Только полу-проф карты не берите , у них как правило проседает бас , выпяченная резкая середина , сухие верха , и плоский без атмосферный звук!
Да, это достойный высер, я тоже его отметил. Самый отборный бред страниц наверное за 100 данного треда.
Что самое интересное на других аудиодолб**бов такой реакции нету, странна странна. Лихницкий тот же.
Что касается своего опыта, то с этим проблемы, ибо дорого этот опыт стоит, не у каждого есть возможность его купить. Приходится-таки обращаться за советом. Данная тема, по-моему, вполне полезна. Давно за ней наблюдаю, для себя вынес немало пользы. Уж по крайней мере тут никому ничего не пытаются продать и нет засилия аудиофилии.
Вот только чтобы от таких советов была польза, то там, как минимум, должны присутствовать: - описание всего аудиотракта - конфигурация комнаты и положение в ней слушателя - возраст и уровень громкости - музыкальные жанры
Чаще же случается, что советчик об интересующем объекте не только не слышал, но даже и не видел, а все его умозаключения строятся на таких же субъективных источниках информации, как форумы, "мурзилки" или даже просто ненависть к определённому бренду\принципу работы устройства.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
fatfree
Цитата:
или даже просто ненависть к определённому бренду\принципу работы устройства.
Аудиофилам
Цитата:
Вот только чтобы от таких советов была польза, то там, как минимум, должны присутствовать: - описание всего аудиотракта - конфигурация комнаты и положение в ней слушателя - возраст и уровень громкости - музыкальные жанры
А что это даст? Какую реально полезную информацию это несёт? Как вам это пригодится в оценке, вы же не соберёте идентичный тракт в идентичных условиях.
Цитата:
Безусловно, у автора встречаются тезисы, которые мягко говоря, конфликтуют со здравым смыслом, но зато он очень верно расставляет приоритеты: акустика+комната впереди паровоза и уж затем все остальные части аудиотракта. А всякие провода, конусы, питание - от лукавого.
На основе чего сделан вывод, что он верно расставляет приоритеты, где этому научное подтверждение? Почитав понимаешь, что скорее псевдонаучные заявления, основанные на нездоровой ненависти к тем кто слышит. Даже читая спорные статьи некоторых "мурзилок", понимаешь, что они хотя бы понимали что делали. А он, по сути при привёл перечень обозначений из википедии, кое что своими словами рассказал, отсёк по своему усмотрению, что на звук не влияет, привёл какие то измерения, на основе которых сделал опять же полезные себе выводы, разделил на три группы всю акустику по своему усмотрению. Его статьи как и лукоморье, это для тех кто в силу каких то причин, не может смирится, с тем что кто то что то слышит, и у кого то есть на это деньги и время. Можно подобную ахинею написать, мол на звук влияют только провода, и конусы, и больше ничего, и приводить в тему и не в тему ссылки в форумах, естественно они всех злить в результате будут, как и статьи этого Рауля, чему удивляться то?
А что это даст? Какую реально полезную информацию это несёт? Как вам это пригодится в оценке, вы же не соберёте идентичный тракт в идентичных условиях.
В том то и дело! Зачем советовать(или просить совета), если условия невоспроизводимы? То что мне кажется венцом звукоаппаратуры может разочаровать другого человека лишь потому, что он не выполнил определённых условий в которых эта аппратура проявляет себя в полной мере. По честному, человек должен давать совет лишь в том случае, если у него под рукой находится всё оборудование в мире и идеальное помещение которое ни оказывает никакого влияния на конечный результат. То есть по сути мы имеем право обсуждать только внешний вид и чисто потребительские характеристики, т.к. всё остальное зависит от уж очень большого количества переменных. Здесь же нет никаких бенчмарков, которые могут отмерить попугаев или кадров в секунду, хотя некоторые наивно полагают, что качество звучания прямо пропорционально стоимости. Я бы сам был рад, если бы всё было так просто.
Последний раз редактировалось fatfree 04.09.2011 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Abdalla писал(а):
Уже позже пришло понимание, что за агрессией и безапеляционностью скрывается только старый как мир способ пиарить свой товар, громя с трибуны конкурентов.
Там ничего не продается уже очень давно. Больше половины статей написаны уже после сворачивания торговли. Так что о чем вы?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
fatfree
Цитата:
По честному, человек должен давать совет лишь в том случае, если у него под рукой находится всё оборудование в мире и идеальное помещение которое ни оказывает никакого влияния на конечный результат. То есть по сути мы имеем право обсуждать только внешний вид и чисто потребительские характеристики, т.к. всё остальное зависит от уж очень большого количества переменных.
Так и есть по этому всё время и пишут, что нужно слушать только самому, но так же есть, что Рауль категорически отрицает, не совместимость и сочетание различных компонентов, у меня с разными усилителями, всегда получался разный результат, от просто невозможно слушать, до восторга, не только с усилителями, а со всем остальным тоже, а теперь представьте какова будет моя реакция, когда кто то с своей статье напишет, мол такого быть не может, это всё враньё, и ничего это на звук не влияет, правильно отрицательная, крайне отрицательная, если бы я ничего никогда сам не слушал, я бы может и поверил. Так что на самом деле является мурзилкой? Эта тема, где люди просто делятся своим опытом, или сайт real-audio, который в грубой форме и бездоказательно заявляет, что всё что мы слышим, невозможно, а верно только его высокомерное заявление.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
Seentra От части, мы всё таки про усилители и источники речь завили, а так же о полезности их обсуждения в данной теме, в сравнении с сомнительными сайтами, конечно оффтоп по большому счёту, но пока ничего околотехнического нет.
Karats Видимо, просто, моё мнение и опыт совпал с таковым автора статей. Если с вами ничего подобного не произошло, то в этом тоже нет ничего плохого. Я вот, например, в бога не верю, но это же не делает меня сатанистом?
Karats писал(а):
Эта тема, где люди просто делятся своим опытом,
Делятся опытом? Кхм, я пока вижу только, что каждый пытается защитить свои идеи и убеждения, воспринимая в штыки всё, что идёт в разрез с ними. Искренне не завидую новичкам, которые приходят за знаниями, а попадают под перекрёстный огонь холиваров.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
fatfree
Цитата:
Делятся опытом? Кхм, я пока вижу только, что каждый пытается защитить свои идеи и убеждения, воспринимая в штыки всё, что идёт в разрез с ними.
Как и в любой теме по выбору, у всех разный опыт, убеждения, возможности, это нормально, была бы полная демократия, и тема не нужна была бы, в шапке можно было написать мол слушайте сами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
Цитата:
Каждый пытается защитить свои идеи и убеждения, воспринимая в штыки всё, что идёт в разрез с ними. Искренне не завидую новичкам, которые приходят за знаниями, а попадают под перекрёстный огонь холиваров.
Тсс, не ломайте Ыкспертам каеф! А вообще можно смело в шапку вставить эту цитату, максимально точно описывает то что ждет человека в данной теме.
Abdalla писал(а):
LENIN87А вам нравится?
Мне музыку нравится слушать, наслаждение получаю знаете ли. Давно уже понял, что святой грааль рядом, усираться в 100-й раз снимая свои мегаварфы в поисках косяков на камеру с убогоньким микрофончиком - это полнейший идиотизм. Естественно нужно уметь отсекать явные косяки по звку, этого никто не отменял. Есть аппаратура класса хифи, есть качественная запись музыки которая вам нравится, алес, сели, послушали.
А рауль он позабавнее многих аудио**** всеже. Не обязательно принимать все за чистую монету в его высерах, но можно почерпнуть для себя что-то новое. Намного унылей читать в 1001-й раз вот это:
Цитата:
Только полу-проф карты не берите , у них как правило проседает бас , выпяченная резкая середина , сухие верха , и плоский без атмосферный звук!
Это пишется про любой компонент любой фирмы с завидной периодичностью. Причем про один и тот же компонент пишут что он звонкий, а на следующей странице другой человек пишет что он наоборот ватный. Не тошнит еще от этого диалога из психушки?
Ну что же, чтобы быть не совсем голословным, попробую что-нибудь посоветовать. :р
При выборе обращайте внимание на смежные сферы. И это распространяется не только на аудио, но и на все другие потребительские области. Скажем, можно за 20+ тыщь купить Dyson или Miele, а можно строительный Hitachi за 8. Конечно, во втором случаем вам сложно будет выпендриться перед гостями, но зато он выдёргивает(!) джамперы из материнской платы, да и вообще качественно никак не уступает своим разрекламированным собратьям. Я пошел именно по такому пути после одного досадного негарантийного случая. Позже выяснилось, что подход справедлив и для Hi-Fi. Да, профессиональная аудиоаппаратура не блещет дорогими материалами и дизайнерским изысками, но и создана она для другого. Создана для студий, для мастеринга, для записи музыки. Сами понимаете, что если облажаться уже на ранних этапах рождения композиции, то никакой Burmester потом не исправит положения. А активная мониторная акустика вообще сказка. Она, во-первых, упраздняет аж целый компонент и коммутацию (а то и два в случае с DSP моделями); во-вторых, обеспечивает согласованность усилителя и динамиков, над которой днями и ночами корпели инженеры, избавляя вас от подобного удовольствия; в-третьих, обладает инструментами эквализации для подстройки под помещение; в-четвёртых, имеет балансные входы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2003 Откуда: Мск
Очередная жертва логических спекуляций, нищебродства и желание урвать побольше за минимальные деньги. Увы, чудес не бывает. И активные мониторы по 600$ за пару хоть и годятся для озвучивания помещения, но для прослушивания музыки они непригодны. Разве что тыц-бац прослушивать, восторгаясь "глубиной" гудящего баса и "детальностью" звенящих тарелок.
_________________ "На хк играют трусы, те кто боятся умирать" (с)
Прежде всего, я перечитал своё сообщение несколько раз, но так и не нашел предупреждения "Осторожно факты!". Очередной субъективизм, только лишь без злого умысла. Почему мы советуем друг другу понравившиеся книги и фильмы? Желание поделится приятным, однако это не означает, что вы не потратите зря два часа в кинотеатре. Think for yourself.
Karats писал(а):
Очень спорно, в любых сферах, и тем более в акустике.
Мне везёт!
Karats писал(а):
Не факт, что с отдельным усилителем не получится гораздо лучше, при этом гарантированно не будет фона
У меня нет никакого фона. Опять везёт.
Karats писал(а):
Тоже не факт, может маркетологи.
Если это так, то в моём случае у этих маркетологов неплохое техническое образование.
Конкретно в моём случае, кабеля проделывает свой путь от предусилителя к мониторам в не самой дружественной обстановке с точки зрения помех. Я посчитал, что проще сразу спаять балансный кабель нужной длины, чем сначала экспериментировать с обычным.
Ptirodaktill писал(а):
Очередная жертва логических спекуляций, нищебродства и желание урвать побольше за минимальные деньги. Увы, чудес не бывает. И активные мониторы по 600$ за пару хоть и годятся для озвучивания помещения, но для прослушивания музыки они непригодны. Разве что тыц-бац прослушивать, восторгаясь "глубиной" гудящего баса и "детальностью" звенящих тарелок.
Это всё на акустике? Плохо представляю что это такое, не пользовался студийным оборудованием, в моём понимании эвализация это многополосный эквалайзер, которым можно немного откорректировать звучание, со своими плюсами и минусами, минус в том, что сигал подвергается преобразованию что увеличивает искажения(на внешних эквалайзерах всегда писали характеристики, и они обычно были всегда ниже чем такие у усилителей и источников), второе большая нагрузка на динамики.
Цитата:
Конкретно в моём случае, кабеля проделывает свой путь от предусилителя к мониторам в не самой дружественной обстановке с точки зрения помех. Я посчитал, что проще сразу спаять балансный кабель нужной длины, чем сначала экспериментировать с обычным.
Так вы же ссылку на real-audio приводили, там утверждается, что никаких изменений и наводок быть не может.
(на внешних эквалайзерах всегда писали характеристики, и они обычно были всегда ниже чем такие у усилителей и источников)
Давненько не видел ничего подобного. Сейчас только, кажется, только ресиверы с неким подобием эквалайзера.
Karats писал(а):
Так вы же ссылку на real-audio приводили, там утверждается, что никаких изменений и наводок быть не может.
В домашних условиях, при отсутствии под рукой генератора или сотового ретранслятора, и при сравнительно малых отрезках кабеля, балансное подключение пожалуй overkill, но по стоимости практически не отличается от небалансного, так что почему бы и нет. А теперь взглянем на Hi-Fi и его балансные межблоки полметра длиной...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2009 Откуда: Москоу регион
fatfree писал(а):
У меня нет никакого фона. Опять везёт.
У меня на ADAM когда сигнала нет,фон слышен.
fatfree писал(а):
LF-Shelving, HF-Shelving
Да покручивал тоже
Ptirodaktill писал(а):
И активные мониторы по 600$ за пару хоть и годятся для озвучивания помещения, но для прослушивания музыки они непригодны. Разве что тыц-бац прослушивать, восторгаясь "глубиной" гудящего баса и "детальностью" звенящих тарелок.
Угу звучат могут только колонки > 100000рублей(это хотели сказать)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения