Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.09.2012
Alexey B писал(а):
для того, чтобы напряжение питания выходного каскада усилителя не опускалось более чем на 10% при максимальной мощности (в 160 Вт) необходима батарея конденсаторов по !!! 62 000 мкФ !!! в КАЖДОЕ ПЛЕЧО ...".
А можете обосновать расчетом? Я хочу навесить побольше в активный саб Edifier,но хотелось бы понимать сколько реально может понадобится. То, что кондеры должны быть не плохими я уже знаю. По деньгам раскину -сколько и каких потяну и куплю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Bert85, если есть стрелочный вольтметр, можно наглядно убедиться, есть просадки по питанию, или нет. Цифровые мультиметры, подобные кратковременные импульсы не улавливают, а стрелочник реагирует мгновенно.
Цепляешь его на питание и врубаешь на максимум (в пределах допустимых искажений на слух), и смотришь по отклонении стрелки, есть ли просадка и насколько велика. Любая просадка питания усилком воспринимается (негативно). Так что необходимо свести ее к минимуму.
Но имей ввиду, что нацепив на блок кондеры по 20000мкф примерно и более, необходимо собрать схему мягкого включения питания. Иначе при первом же пуске, из-за сильного скачка тока на незаряженных кондерах, у тебя в лучшем случае повышибет предохранители в блоке, в худшем спалит выпрямитель или транс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Bert85 писал(а):
А можете обосновать расчетом?
Зачем рассчётом - я просто цеплял осциллограф на выход УМ, а затем на питание - картинка очень похожа... В идеале оные ёмкости должны висеть прямо на выводах питания ИС УМ... Остальное Вам Иван555 уже объяснил...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2012
Alexey B писал(а):
Зачем рассчётом - я просто цеплял осциллограф на выход УМ
и то правльно. А расчет сводится к чему то вроде Cf=3200*I/U*K, где К - коеф пульсаций. Но многое зависит от запаса по току и напряжению транса. Один и тот же результат можно получить с емкостями 6800 и 40000мкф. В сабе Edifier S730 что тут обсуждается с этим все в порядке, причем с запасом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
ISaw писал(а):
Но многое зависит от запаса по току и напряжению транса. Один и тот же результат можно получить с емкостями 6800 и 40000мкф.
Не совсем так! Много зависит от типа применяемых конденсаторов (как раз тут возможен вариант, когда добрые 6800-10000 мкФ сравняются с подпольно/подсохшими 40000 мкФ. Так же, как уже писал выше, очень сильная зависимость от того, на сколько далеко батарея конденсаторов от питающих выводов ИС или выходных транзисторов усилителей мощности, плюс имеет огромное значение сечение соединительных проводов или дорожек печатной платы. Трансформатор, согласен, должен иметь запас по току (коего нет ни в ММ акустике не в ресиверах домашних кинотеатров, исходя из заявленных ТТХ). Т.е. транс по определению должен иметь вторичную обмотку намотанную проводом необходимого сечения. Но так же и соединительные провода от обмоток до плат и розеток должны быть соответствующего сечения.
ISaw писал(а):
В сабе Edifier S730 что тут обсуждается с этим все в порядке, причем с запасом.
Для использования в мультимедиа - возможно да. Но это всего лишь мультимедиа - там ничего выдающегося нет с точки зрения схемотехники нет: транс - диодный мост - электролиты по питанию и ... длиннющие дорожки питания до ИС УМ. Причём не факт, что ИС УМ канала сабвуфера окажатся ближней к питанию...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
ISaw писал(а):
Но многое зависит от запаса по току и напряжению транса. Один и тот же результат можно получить с емкостями 6800 и 40000мкф
Ничего подобного. Транс не обеспечит такой нагрузочной способности как кондер. Будут просадки все равно. Внутреннее сопротивление толстого конденсатора на порядок ниже сопротивления обмотки транса, при импульсной нагрузке. Так что какой бы ни был транс, толстые кондеры обязательны. Но это опять же для идеально рассчитанной аппаратуры. Мультимедия тусуется стороной.
БОльшая мощность транса нужна например в сабах, где нагрузка имеет не импульсный, а практически постоянный характер. Там да, банки должны быть либо огромные, либо очень мощный транс, не дающий просадок. Но опять же, мультимедиа насчет этого - нервно курит в сторонке
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.09.2012
Alexey B писал(а):
В сабе Edifier S730 что тут обсуждается с этим все в порядке, причем с запасом.
Для использования в мультимедиа - возможно да. Но это всего лишь мультимедиа - там ничего выдающегося нет
А чем отличается мультимедиа от немультимедиа в этом смысле? Оно или тянет, или не тянет. Пусть владельцы померяют и напишут, картинку может тиснут. Судя по тому, как он работает не удивлюсь если все там достаточно напихано. По крайней мере владельцы не отписывались о проблемах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Kaizer Soza писал(а):
Но у установленных в моей акустике 6 ом, а здесь 8. Чем чревато?
Kaizer Soza, такие вещи меняются либо на абсолютно аналогичные, либо парой. Если мощность и чуйка у них одна, то восьмиомник будет играть немного тише. Чуток. А если еще и мощность и чувствительность разная, то вообще никто не предскажет что получится. По разному будут звучать колонки.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд: Кстати, что за колоночки такие, что пищалки пятидесятиватные стоЯт?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2012
Иван555 писал(а):
А если еще и мощность и чувствительность разная, то вообще никто не предскажет что получится.
Тупо поменять пищалку наверно нельзя - там фильтр уровень и фазу должен сшить ровно. Иначе кривизна получится. А еще надо учитывать нагрев радиатора. Я когда то взять электронную часть от Solo, в которых динамики затирали и нацепил старые колонки от совецкого магнитофона, что в гараже нашел - так усилитель стал сильно греться - рука не терпела. Я прикрутил к радиатору алюминиевый профиль потолще - стало лучше, но вскоре усь пыхнул и сдох окончательно. Не тянет китай-пром совецких колонок И на уменьшение сопротивления динамиков тоже не тянет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Ov4arov писал(а):
Иначе кривизна получится
Ov4arov писал(а):
А еще надо учитывать нагрев радиатора.
Не тот случай.
Ov4arov писал(а):
И на уменьшение сопротивления динамиков тоже не тянет
Вот это и есть причина того что усь твой сдох. Категорически не рекомендуется цеплять к усилителю акустику, сопротивлением ниже рассчетной для усилителя. Соло походу 8 Ом были, а наши колонки 4 Ом. Вот и умер усь.
Менять нужно обязательно пару. Из-за разницы в сопротивлении расстроится разделительный фильтр, из-за разницы в чувствительности измениться уровень ВЧ. Мощность- параметр бессмысленный, про него лучше вообще забыть.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2006 Откуда: Питер
Иван555 писал(а):
Да ты что! А то, что при заданной мощности АС, пятидесятиватник может играть тихо, а десятиватник - сгореть, это тоже ерунда?
Чувствительность и мощность не связаны никак. Громкость при подаче одинаковой мощности(напряжения) зависит только от чувствительности. Сжечь практически любую бытовую пищалку можно даже усилком в 15Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Den0 писал(а):
Сжечь практически любую бытовую пищалку можно даже усилком в 15Вт.
Если подать на нее НЧ сигнал. В курсе.
Den0 писал(а):
Громкость при подаче одинаковой мощности(напряжения) зависит только от чувствительности.
При чем здесь громкость, и чувствительность в данном случае?! Катушка динамика рассчитана на определенную мощность. При недостатке мощности, динамик будет играть тихо, при переизбытке - перегрев и корочун. Что непонятного? Ты лампочку на 12В в розетку воткни (просто больше мощность (напряжение) как ты говоришь), долго она у тебя гореть будет?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2006 Откуда: Питер
Иван555 писал(а):
Сжечь практически любую бытовую пищалку можно даже усилком в 15Вт. Если подать на нее НЧ сигнал. В курсе.
Нет, просто ВЧ синус подать с генератора и довести до ограничения.
Иван555 писал(а):
При чем здесь громкость, и чувствительность в данном случае?!
При том, что ни при замене динамика ни при любых расчётах АС она не имеет никакого значения
Иван555 писал(а):
Катушка динамика рассчитана на определенную мощность. При недостатке мощности, динамик будет играть тихо, при переизбытке - перегрев и корочун. Что непонятного? Ты лампочку на 12В в розетку воткни (просто больше мощность (напряжение) как ты говоришь), долго она у тебя гореть будет?
Нет у динамиков такого понятия "недостаток мощности". Динамики с одинаковой чувствительностью, но мощностью отличающейся хоть на два порядка, при любой одинаковой подводимой мощности будут играть одинаково громко. При чём тут лампочка))? Она расчитана на единственный и постоянный режим работы. Динамики работают в диапазоне 90 дБ и более
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Den0 писал(а):
Динамики с одинаковой чувствительностью, но мощностью отличающейся хоть на два порядка, при любой одинаковой подводимой мощности будут играть одинаково громко
Den0 Так и хочется сказать - без коментариев.
Но я все же предложу тебе один эксперимент. Усь или машина есть у тебя? Вот возьми в машине например, к магнитоле (с ее 4х50Вт мах.), вместо штатной акустики подключи динамики на 150Вт (ном). Потом напишешь как они у тебя орут и вваливают. Потом когда надоест их "пищание" слушать, подключи пятиваттные дины, и еще немного послушай. И напишешь как сгорят. А потом можно подцепить их родные 30-40Вт (ном) динамики и наслаждаться, не умничая больше в вопросе, которого не понимаешь.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2006 Откуда: Питер
Иван555 М-да. Забыл, что даже основы знают не все. Прежде чем предлагать тупо тыкать, не понимая смысла терминов, полезно сначала почитать про громкость и мощность:
Цитата:
Так что давайте в последний раз, чтобы не возвращаться к вопросу. Цифры на акустике, сопровождаемые словами Power, без указания на то, что под этим подразумевается, не означают ничего, это часть современной, но укоренившейся традиции.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения