Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39364 • Страница 895 из 1969<  1 ... 892  893  894  895  896  897  898 ... 1969  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: Москва
Фото: 73
Список статей о звуковых картах на первой странице.

Общая информация/обзоры:

https://www.ixbt.com/ds/?podrazdel=852
http://fcenter.ru/online/hardarticles/sounds
http://personalaudio.ru/review/sound-cards/

Перенаправление вывода одной карты на другую
(или как использовать эффекты/DSP одной карты с выходом/усилителем другой)
https://geektimes.com/post/295977/

Внимание!
Когда задаете вопрос, обязательно указывайте свою акустическую систему/наушники, наиболее часто используемые сценарии использования (игры/музыка) и бюджет.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2010
Откуда: Нижний Новгород
voix_kas
эти SNR ровном счётом ничего значат. Он измеряется на простом тоне (синус), кот. человек так или иначе не слушает и слушать не будет. Схемотехнически задрав ООС во много-много раз можно получить такие результаты, даже детальки особо не подбирая. Плюс, есть ЦАПы, у которых SNR > 120db, если уж на то пошло =)
Плюс, если уж что то извлекать из фактических измерений, то нужно смотреть на графики, а не на цифры и соотносить их эмпирическими измерениями из психоакустики, например. К тому же, можно искусственно немного задизерить (добавить "шум" в сигнал), изменив, тем самым SNR, скажем, со 120 до 100. Послушать в слепом тесте. Не услышать разницу ;) Плюс, есть еще и другие характеристики, кот. можно измерить, например, стабильность клока. ну итд итп =)
В общем, гнаться за этими цифрами смысла нет никакого, они могут помочь отсеять заведомо кривой девайс, только и всего. Но там разница будет в сотни-тысячи-и-больше раз относительно более-менее прямого девайса.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2012
voix_kas
По поводу Creative X-Fi Titanium HD: отличная карта, рекомендую как владелец.
Неплохой усилитель для наушников, заявлено до 300Ом, вполне справлялся с Beyerdynamic DT 880 Pro. Кроме импеданса в Ом, ещё важна чуствительность наушников в дБ, ваши Sennheiser - раскачает. Но... отдельный усилитель всё же лучше.

Аппаратная поддержка EAX5 присутствует. Только она отсутствует во всех современных играх... И через стандартный интерфейс DirectSound в операционных системах Windows Vista, 7 и 8 - недоступна. Но можно воспользоваться специальной программой ALchemy и пробиться к аппаратным эффектам. В Zx/ZXR - их уже просто нет.

Поддержка ASIO - есть, и нормально безглючно сделана. Это достоинство этой карты. Для прослушивания музыки на хорошей аппаратуре она нужна, на мой взгляд, обязательно. Нативный интерфейс PCI-E - тоже плюс.

По поводу ASUS: не ROG Xonar Phoebus, а ST или STX, тогда уж...

Ilya_S писал(а):
лучше ЦАП брать, ЗК их не раскроет

На самом деле всё очень намного сложнее...

_________________
i7-3770K/ Asus P8P67LE/ Asus GTX670-DC2-2GD5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2007
Откуда: Москва
Фото: 390
Ilya_S, Кашевар, благодарю за ответы.

Но мне пока не совсем ясно (в свете Windows Vista/7/8) потребительская ценность наличия собственного DSP.

Гипотетически предположим, нет Alchemy и OpenAL. Есть только сферический DirectSound3D в вакууме.
При таких условиях получим ли мы в играх "слуховой профит" от наличия CA20K2?

Да/нет и почему?

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Также, вопрос можно задать в другом срезе.
Услышим ли мы разницу в звуковых эффектах между THD+Alchemy и Zx/ZXR+DirectSound3D?

Если да, то почему?
Мне не понятно, как при одних и те же алгоритмах обработки звука, читай, драйверах Creative, получается слуховая разница за счёт их обработки посредством CPU или DSP?

_________________
⚡ NCase M1 v6.1 • 7950X • 64Gb 6000@34 • RTX 3090 OC • SN850X 2Tb • SF750
⚡ Node 202 • 7950X • 64Gb 6000@34 • PM1733 15Tb • 8x QVO 8Tb • SF450


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
voix_kas писал(а):
Гипотетически предположим, нет Alchemy и OpenAL. Есть только сферический DirectSound3D в вакууме.
При таких условиях получим ли мы в играх "слуховой профит" от наличия CA20K2?
Да/нет и почему?

Да, если используются наушники и включено преобразование 5.1>стерео с позиционированием (потому что у Ti HD оно на DSP вне зависимости от API)
Нет во всех остальных случаях
voix_kas писал(а):
Услышим ли мы разницу в звуковых эффектах между THD+Alchemy и Zx/ZXR+DirectSound3D?

Да
voix_kas писал(а):
Мне не понятно, как при одних и те же алгоритмах обработки звука, читай, драйверах Creative, получается слуховая разница за счёт их обработки посредством CPU или DSP?

Алгоритмы разные. На CPU упрощенные, главным образом за счет низкой степени интерполяции, на высоких частотах (а вернее, частотах близких к максимальной, т.е. половине опорной) точность резко проваливается вниз, растут искажения. На DSP такой проблемы просто нет и быть не может.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2011
Откуда: Казань
Фото: 4
Друзья, решил заменить свою профильную звучку, на что то посерьезней...
Вот тут встал вопрос "а что брать то?!", имеется система 5.1 т.е нужны как минимум разъемы для ее подключения! В приоритете просмотр фильмов и игры. Проштудировал сайты и обзоры запутался напрочь, Asus или Creativе?
Хотя все твердят что лучше Titanium HD нет ни че, меня смущает отсутствие входов для 5.1, а если подобного уровня но с возможностью подключения 5.1 ???

_________________
Пожарные любят жарить...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2007
Откуда: Москва
Фото: 390
Ребята на хоботе дали ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=0NirHR5l9AU.
Собственно, выбор для меня очевиден - THD (CMSS-3D).

_________________
⚡ NCase M1 v6.1 • 7950X • 64Gb 6000@34 • RTX 3090 OC • SN850X 2Tb • SF750
⚡ Node 202 • 7950X • 64Gb 6000@34 • PM1733 15Tb • 8x QVO 8Tb • SF450


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
voix_kas
странный у вас выбор..
взять хорошие уши и ориентироваться в выборе карты на какой-то cmss-3d.
это дрянь еще та, как и всякие долби.
самый нормальный звук - это отсутствие каких-либо посторонних вмешательств.
а эти все ухудшайзеры только портят звук до неузнаваемости :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2007
Откуда: Москва
Фото: 390
wertmur
К сожалению, за универсальность всегда приходится чем-то жертвовать. В настоящее время на рынке не представлено звуковой карты, одинаково удовлетворяющей обоим лагерям. За лучшее качество музыки придётся жертвовать снижением качества игровой атмосферы. Для кого-то это будет лёгким решением. В зависимости от целей, интересов. Не для меня.

С HD800 я переборщил. Ограничусь HD650. С ними уже давний исключительно положительный опыт. Возможно, докуплю усилок. Кстати, предыдущий конфиг у меня был практически таким же: Creative X-Fi Titanium (не HD) + Lehmann Audio Black Cube Linear + Sennheiser HD 650. Думаю, в связке с THD я получу тот минимум от каждого из двух интересов, который мне позволит наслаждаться процессом.

Наверное, со стороны мои слова покажутся некой мантрой, попыткой самоубеждения. Отнюдь. Я готов рассмотреть другие варианты. Экзотика в лице Onkyo Wawio SE-300PCIE не в счёт. Не испытываю желания за +12к получить отсутствие поддержки/гарантии. Альтернатива?

Добавлено спустя 32 минуты 23 секунды:
Кстати, есть идея, как удовлетворить всех, правда, за дополнительные деньги. :)
Купить внешний USB ЦАП, который имеет хороший усилитель для наушников. Например:
- Lehmann Audio Black Cube Linear USB.
- Burson Audio HA-160D
- ASUS Xonar Essence One
- NU FORCE Icon HDP
USB 2.0 точно в состоянии прокачать 24/192 поток?

Грубо говоря, внутри корпуса смонтирована THD, а ЦАП лежит на корпусе.
ЦАП подключен к компу через USB, а также к нему через коаксиал/тюльпаны подключена THD.

Нужна игра - играем через THD, плюс имеем усилитель ушей.
Нужна музыка - настраиваем foobar2000 на ЦАП и слушаем идеальную музыку.

На правах Капитана Очевидности Что скажите? :)

_________________
⚡ NCase M1 v6.1 • 7950X • 64Gb 6000@34 • RTX 3090 OC • SN850X 2Tb • SF750
⚡ Node 202 • 7950X • 64Gb 6000@34 • PM1733 15Tb • 8x QVO 8Tb • SF450


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
wertmur писал(а):
самый нормальный звук - это отсутствие каких-либо посторонних вмешательств

Пурист, да? В играх не бывает звука без вмешательств. И качественное 3D в любом случае побьет 1D "без вмешательств"
А для музыки его можно и выключать.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2009
Откуда: Коми Респ.
voix_kas писал(а):
За лучшее качество музыки придётся жертвовать снижением качества игровой атмосферы.

Очень сильно ощущается на Asus ST + H6 :D (типа сарказм)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2006
voix_kas писал(а):
Ребята на хоботе дали ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=0NirHR5l9AU.
Собственно, выбор для меня очевиден - THD (CMSS-3D).

Такое ощущение, что на асусе на голову ведро одели ))) Хотя вроде и позиционирует происходящие события неплохо, но звучание само по себе какое-то страшно искажённое.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2007
Откуда: Москва
Фото: 390
Пузо писал(а):
Такое ощущение, что на асусе на голову ведро одели ))) Хотя вроде и позиционирует происходящие события неплохо, но звучание само по себе какое-то страшно искажённое.

У ASUS есть хорошая отмазка - на персонаже ведь шлем одет. Реалистично. :D

_________________
⚡ NCase M1 v6.1 • 7950X • 64Gb 6000@34 • RTX 3090 OC • SN850X 2Tb • SF750
⚡ Node 202 • 7950X • 64Gb 6000@34 • PM1733 15Tb • 8x QVO 8Tb • SF450


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2010
Откуда: Нижний Новгород
внесу свои 5 копеек =)
под конец прибывания икс-фая в системнике, я уже начал отрубать cmss-3d-headphone в 80% сингл-плеерных игр. оставшиеся 20% оставались на различные FPS, ну там это было более-менее было важно =) Хотя в современных играх и звук софтовый, и враги прут строго спереди (ну, в большинстве случаев) :D
здесь правильно заметили про cmss/dh и прочие многоканал->стерео сводилки - любой фильтр вносит искажения, каким бы точным он не был. cmss (5.1->headphones) хорошо разносит "колонки" в наушниках, но при этом конкретно проезжается по любой более-менее качественно записанной стерео-музыке (саундтреку) - поглощает и детали, и всю сцену заодно. Ну тут кому что :-)
PS_ а cmss, тот что колоночный, 5.1 в 2.0, просто ужасен.

Кашевар писал(а):
На самом деле всё очень намного сложнее...


да вроде всё просто =) Купил ЦАП - забыл про ЗК :-)

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
voix_kas писал(а):
Нужна игра - играем через THD, плюс имеем усилитель ушей.Нужна музыка - настраиваем foobar2000 на ЦАП и слушаем идеальную музыку.

хороший вариант, но зачем тогда THD? :-) проще купить младший x-fi тогда)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2007
Откуда: Москва
Фото: 390
Ilya_S писал(а):
хороший вариант, но зачем тогда THD? :-) проще купить младший x-fi тогда)

Если можно, поясните, пожалуйста, свою мысль максимально подробно. Как минимум, затронув фичи CMSS-3D и EAX 3/4/5 HD.

_________________
⚡ NCase M1 v6.1 • 7950X • 64Gb 6000@34 • RTX 3090 OC • SN850X 2Tb • SF750
⚡ Node 202 • 7950X • 64Gb 6000@34 • PM1733 15Tb • 8x QVO 8Tb • SF450


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
voix_kas писал(а):
Если можно, поясните, пожалуйста, свою мысль максимально подробно. Как минимум, затронув фичи CMSS-3D и EAX 3/4/5 HD.



да по оптике вывести с обычного титаниума на цап и получить все аппаратные эффекты в играх и звук в музыке одновременно. Ну или сидеть с одним титаном ашди и не париться, ибо играет весьма недурно :-)

_________________
Spectrum - forever


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 7
Divino писал(а):
да по оптике вывести с обычного титаниума на цап и получить все аппаратные эффекты в играх и звук в музыке одновременно.

Это как так??? Разве для внешнего ЦАП-а или ресивера не надо многокала в ДД/ДТС кодировать? Они ж без этого только стерео будут от игрывать....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2011
Сразу говорю - в звуковых картах я практически ничего не понимаю. На протяжении последних 8-ми лет пользовался ноутом/встройкой в мать.

Знакомый настоятельно рекомендует купить звуковуху, хотя-бы за 50-75$, говорит - разница будет "слышна невооруженным ухом". Прошу поделиться впечатлениями людей, которые перешли со встройки на дискретную звуковуху, в особенности - геймеров. Стоит оно того, или нет?

Есть такие уши:
http://rozetka.com.ua/creative_sound_bl ... 4/p153360/
Купил сравнительно недавно. Насколько я понимаю - здесь тоже есть своеобразная, маленькая "звуковая карта" ( вставляется в usb, а в ее аудио разьемы уже вставляются наушники ). Если сравнивать звучание их, колонок ( колонки - edifier за ту же цену ), разница чувствуется, в ушах звук существенно лучше.
Мне интересно, станет ли еще лучше, если подключить наушники к более-менее хорошей дискретной звуковухе, и намного ли лучше станет звучание колонок?

Ах да. Аудиосистема:
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/ ... index.html
Но в перспективе буду менять на что-то серьезнее.


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 85
Я че-то запутался во всех этих технологиях, блин :)

Я так понял, EAX - это конкретная программная среда, типа движка, которая за счет аппаратного ускорения дает в играх кучу новых качественных звуковых эффектов, вроде реверберации и пр., так? Ныне нигде не используется уже, верно?

А что дают всякие THX, DD, SBX, CMSS-3D - это всего лишь эмуляция объемного звука в стерео и на качество звука игрового оно в принципе никаким образом не влияет?

Означает ли это, что качественный звук в принципе остался в прошлом и сейчас нас кормят обычными эффектами приправленные обычной объемной эмуляцией или как?

Да, что такое всякие там Alchemy и OpenAL не понимаю. Хотя догадываюсь, что OpenAL - это какая-то среда (библиотека), аналогично OpenGL, только в звуке.


Последний раз редактировалось ultrafx 05.04.2013 21:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2011
Откуда: Ярославль
Arimand писал(а):
станет ли еще лучше, если подключить наушники к более-менее хорошей дискретной звуковухе, и намного ли лучше станет звучание колонок?

да,у меня creative sigma,комплектная звуковушка еще то говно,даже с audigy se наушники намного лучше звучали,рекомендую xonar ds,и для наушников и для колонок отлично подойдет


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2012
voix_kas Titanium HD + Lehmann Audio Black Cube Linear + Sennheiser HD 650, которые у Вас уже есть. Подключить на линейный выход. Для музыки: Audio Creation Mode, включить Bit-Matched Playback, задержку ASIO выставить на 1-2мс (у меня 1мс), 2/2.1 Speakers, EAX отключить, CMSS-3D - просто не будет в этом режиме. Плеер - лучше cplay, но и foobar2000 неплох (только лысый без всяких сборок), через ASIO.
Для игр: Game Mode или Entertainment - там все эффекты по вкусу.

Сразу разочарую Вас, поддерживаемые частоты: 44.1, 48, 88.2, 96 кГц. 192 кГц через ASIO не поддерживается.

Ilya_S писал(а):
да вроде всё просто =) Купил ЦАП - забыл про ЗК

И вспомнил про Windows...

timerhan писал(а):
имеется система 5.1 т.е нужны как минимум разъемы для ее подключения! В приоритете просмотр фильмов и игры.

Если колонки активные, то что-то типа Creative X-Fi Titanium PCI-Ex1 SB0880 было бы и лучше профильной. Titanium HD - это стереокарта для меломанов специально.

ultrafx писал(а):
или как

Как-то так. У вас всё в куче, ответить трудно. Dolby Digital (DD) - это просто киношный звук, например.

_________________
i7-3770K/ Asus P8P67LE/ Asus GTX670-DC2-2GD5


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39364 • Страница 895 из 1969<  1 ... 892  893  894  895  896  897  898 ... 1969  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan