Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2003
Koral99 писал(а):
Приведите пример нормальных УМ, пожалуйста.
приводил-же, NAD-320, 2х50вт, на дискретке дешевле вроде никто не делает, ну разве ббк-220 но тот не в счет по понятным соображениям, в NAD транс габаритной мощностью около 300вт. Вопрос - накой в самый дешевый усь ставят транс с тройным запасом?
Koral99 писал(а):
Вот, значит, в чём серкет звука... Ставьте транс пожирнее да будет счастье...
это основной секрет, есть конечно и масса прочих, но все они уже вторичные. По такой концепции делается практически весь хай-энд уже не одно десятилетие. В некоторых бюджетных моделях УМ тоже встречается такое явление, к сожалению крайне редко. Собственно, это закономерно, цена такая....
Koral99 писал(а):
3-4 конденсатора по сигнальной цепи УМ ? Руки оторвать за такое. В бюджетных изделиях это очень часто встречается.
ну это класс ниже бумбокса наверно, даже в дешевой свинотке УМ 1 конденсатор на входе + 1 на выходе обычно.
pavlic_home писал(а):
есть ли какая инфа по 4-м омам ?
в STK ? В докции к ресиверам пионер в коих они применяются грозно написано что не ниже 8ом, сплошь гоняют на 4ома без проблем. Но тут опять упираемся все туда-же, 4ома это двойная нагрузка на слабенький транс недорогих ресиверов, со всеми вытекающими последствиями о коих уже упоминал. Ямаха с примерно такими-же чипами на борту разрешает вешать 4ома официально, просто не рекомендует гонять на особо высокой громкости.
Koral99 писал(а):
Есть смысл с разумным запасом по сечению намотать обмотки дабы на пиках потребления трансформатор выдавал нужный ток без просадки напряжения.
без просадки совсем - нереально. С минимумом вполне, что с успехом и делается в относительно дорогой аппаратуре. Опять-таки провод относительно толстого сечения подразумевает бОльшие габариты тр-ра, и тут снова возвращаемся на круги своя.
Koral99 писал(а):
Хлопок при вкл/выкл я уже объяснил откуда Объясните, пожалуйста, попонятнее. Я немного не понял.
это слишком сложный процесс, сам полностью незнаю его природу, принято говорить проще,- "переходные процессы", вых. каскады в эти моменты работают несовсем в штатных режимах, дохнут редко потому что время мало и не позволяет перегреться кристаллам. Это импульсные режимы, в них черт ногу сломает, и не каждый гуру их толком знает.
GReY писал(а):
Полагаю, последние пару страниц ветки надо перенести куда-нибудь типа "Обсуждение самоделок"...
off: думаю не стоит, если это камешек в мой огород то просто на основании виденного и слышанного лично пытаюсь пояснить как за божеские деньги поиметь более-менее приличный звук. Для этого как выяснилось придется слегка коснуться схемотехники и реализации. Только слегка. С приверженцами концепции "больше кАЛонок = лучше звук" у меня лично спорить желания нет, нравится - берите и не комплексуйте. Просто абыдна когда MA S2 собираются вешать на звукашку от кривотива, по-моему это совсем уж изврат...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2006 Откуда: Питер
randol писал(а):
без просадки совсем - нереально. С минимумом вполне, что с успехом и делается в относительно дорогой аппаратуре.Опять-таки провод относительно толстого сечения подразумевает бОльшие габариты тр-ра, и тут снова возвращаемся на круги своя.
минимальностью можно и принебречь. когда не супятся на транс и кондеры просады пренебрежимо малы. и не так это и дорого, если разобраться
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
randol писал(а):
это слишком сложный процесс, сам полностью незнаю его природу, принято говорить проще,- "переходные процессы"
randol писал(а):
Это импульсные режимы
тогда уж "одно-импульсные" ПП необходимо учитывать прирасчёте имульсных режимов, но сами ПП и ИР не одно и тоже...
ПП изучают на 3-4 курсе (факультет РЭ)
зы и вообще странно что ПП вызывают такой трепет... они повсюду, и всегда их расчитывают (ну хотябы оценивать надо), методик расчёта ПП множество и есть весьма адаптированные для практического применения (в часности под численные методы)...
ззы если не ошибаюсь, расчёт ПП это первое практическое применение, которое нашлось комплексным числам
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2003 Откуда: Салават
pavlic_home писал(а):
мануал накопан. если вам лень читать
гы-гы. откройте любой древний советский справочник по элементам радиоустройств и там будут почти все формулы для полного расчета. до тех пор я на тему трансов с вами не разговариваю
pavlic_home писал(а):
она должна быть абсолютно прямой, так что функция взаимной корреяции будет тождественно равна 0
ась? кто будет прямой? раз у вас есть осциллограф, рекомендую таки взять и посмотреть на форму выпрямленного напряжения. для этого нужен транс, мостик и резистор для его нагрузки.
pavlic_home писал(а):
а что это за зверь ? =)
эх, вы даже фразу средней сложности правильно прочитать не в состоянии... ну ладно, спишем на ночную усталость, попробуйте ещё раз утром
randol писал(а):
в NAD транс габаритной мощностью около 300вт. Вопрос - накой в самый дешевый усь ставят транс с тройным запасом?
NAD всегда понтовался своими торроидами. сравните с Rotel RA-01, который многие считают гораздо лучше играющим
randol писал(а):
По такой концепции делается практически весь хай-энд уже не одно десятилетие.
Ого, а вы адепт от хай-энда? Расскажите плиз, как оно?
randol писал(а):
даже в дешевой свинотке УМ 1 конденсатор на входе + 1 на выходе обычно
это в каком это УМ свена есть кондёр на выходе? вы общеали посмотреть схему 220-го, сделайте это поскорее
randol писал(а):
Опять-таки провод относительно толстого сечения подразумевает бОльшие габариты тр-ра, и тут снова возвращаемся на круги своя.
вооот, теплее. ещё чуть-чуть подумать, и вы всё сами поймёте
randol писал(а):
это слишком сложный процесс, сам полностью незнаю его природу, принято говорить проще,- "переходные процессы"
это очень простой процесс - заряд электролитов в темброблоке
randol писал(а):
Это импульсные режимы, в них черт ногу сломает, и не каждый гуру их толком знает.
кому нужно - те знают
randol писал(а):
Для этого как выяснилось придется слегка коснуться схемотехники и реализации.
какое отношение схемотехника усей имеет к компьютеру в качестве источника сигнала?
randol писал(а):
С приверженцами концепции "больше кАЛонок = лучше звук" у меня лично спорить желания нет
а где вы здесь таковых нашли?
_________________ О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2006 Откуда: Питер
GReY писал(а):
гы-гы. откройте любой древний советский справочник по элементам радиоустройств и там будут почти все формулы для полного расчета. до тех пор я на тему трансов с вами не разговариваю
т.е. вы заявляете, что сделанный по приведенному мануалу транс работать не будет ? или он не будет работать только потом, что там не указаны "тепловые параметры" ? или потому, что там написано, что трансы надо делать с запасом ? да мне вообще-то пох, можете и не разговаривать
GReY писал(а):
ась? кто будет прямой? раз у вас есть осциллограф, рекомендую таки взять и посмотреть на форму выпрямленного напряжения. для этого нужен транс, мостик и резистор для его нагрузки.
а ещё конденсатор соответствующий резистору. RC цепи рассчитывают на втором курсе универа.
GReY писал(а):
эх, вы даже фразу средней сложности правильно прочитать не в состоянии... ну ладно, спишем на ночную усталость, попробуйте ещё раз утром
" двуполярное питание током " - вы вообще откуда с такими выражениями ? из латвии ? =)
GReY писал(а):
это очень простой процесс - заряд электролитов в темброблоке
вопрос на засыпку - а если нету темброблока, а эффект есть ? что за ярая уверенность в том, что неверно ?
GReY писал(а):
кому нужно - те знают
рассчитать полные переходные поцессы в усилке средней сложности - с ходу могу сказать, что без спец. комповой проги это нереально абсолютно.
кстати, а как там поживает RMS ? Добавлено спустя 17 минут, 58 секунд рекомендую вам кстати самому на осцилограммы взглянуть, и книжки почимтать, и привести сюда тепловые параметры. я тоже хочу доказательств, не только вы
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2003 Откуда: Салават
pavlic_home писал(а):
т.е. вы заявляете, что сделанный по приведенному мануалу транс работать не будет ?
где я такое сказал? просто вы не имеете ни малейшего понятия о полном рассчете, краем глаза знакомы лишь с упрощённым
pavlic_home писал(а):
а ещё конденсатор соответствующий резистору. RC цепи рассчитывают на втором курсе универа.
какие RC цепи? напомню, что речь идёт об осциллограмме выпрямленного диодным мостом переменного напряжения с частотой 50 Гц. ну так что там, после мостика, а?
pavlic_home писал(а):
" двуполярное питание током " - вы вообще откуда с такими выражениями ?
корреляция между потребляемым током и выпрямленным напряжением. учите великий могучий
pavlic_home писал(а):
вопрос на засыпку - а если нету темброблока, а эффект есть ?
где?
pavlic_home писал(а):
рассчитать полные переходные поцессы в усилке средней сложности - с ходу могу сказать, что без спец. комповой проги это нереально абсолютно.
а кто вам сказал, что хлопки это переходные процессы в усилителе?
pavlic_home писал(а):
кстати, а как там поживает RMS ?
замечательно поживает. подучите хоть маленько матчасть
_________________ О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
randol писал(а):
NAD транс габаритной мощностью около 300вт
Хм... А фото у Вас нету? Неуверен.
randol писал(а):
это основной секрет, есть конечно и масса прочих, но все они уже вторичные.
Вас понял. Вопросов больше нет.
randol писал(а):
без просадки совсем - нереально. С минимумом вполне,
О том и речь.
randol писал(а):
подразумевает бОльшие габариты тр-ра, и тут снова возвращаемся на круги своя.
Габаритная мощность определяется сердечником. С конечным весом и размером это не совсем связано. ПОтому как обмоток может быть много разных, мощных - немощных. Само собой, размер растёт.
randol писал(а):
Это импульсные режимы, в них черт ногу сломает, и не каждый гуру их толком знает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2006 Откуда: Питер
GReY писал(а):
где я такое сказал? просто вы не имеете ни малейшего понятия о полном рассчете, краем глаза знакомы лишь с упрощённым
откройте мне глаза - приведите мануал
GReY писал(а):
какие RC цепи? напомню, что речь идёт об осциллограмме выпрямленного диодным мостом переменного напряжения с частотой 50 Гц. ну так что там, после мостика, а?
речь про питание усилка. а там что стоит, а?
GReY писал(а):
корреляция между потребляемым током и выпрямленным напряжением. учите великий могучий
корреляции нет. ошибка в терминологии.
GReY писал(а):
где?
вы вообще помните, где находитесь ? мы вроде об усилителях говорим.
GReY писал(а):
а кто вам сказал, что хлопки это переходные процессы в усилителе?
а я этого и не говорил. это ответ на "кому надо - тот знает"
GReY писал(а):
замечательно поживает. подучите хоть маленько матчасть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2006 Откуда: Питер
GReY писал(а):
повторяю: курс электротехники в универе, учебники или справочники по элементам радиолектронных устройств
открывал, смотрел. бреда про то, что сечение транса - тепловой параметр не нашел. тепловой расчет - есть такая вещь, но только для мощных трансов с масляным охлаждением в основном. если вы такой поборник полных общих расчетов - желаю до конца жизни вам расчитывать усилки обобщенным матричным методом через матмодели.
GReY писал(а):
и что там стоит, а?
наводящий вопос : там кондеры есть ?
GReY писал(а):
повторяю: в каких усилителях темброблока нет, а хлопки есть?
почти во всех.
GReY писал(а):
а ещё радиоинженером назвался...
ошибка тем не менее осталась
GReY писал(а):
лишь бы чего-нибудь ляпнуть? похоже вы потеряли нить обсуждения и боитесь в этом признаться
по-моему, судя по тому, что вы пишите, у вас нету радиотехнического образования или же вы прогуляли весь университетский курс.
вообще сегодя показал колегам эту ветку, повеселились хорошо. пожалуй, что я больше не буду писать на форуме, где даже модератор откровенно не понимает, о чем пишет и оперирует совершенно безумными понятиями.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
pavlic_home писал(а):
вообще сегодя показал колегам эту ветку, повеселились хорошо. пожалуй, что я больше не буду писать на форуме, где даже модератор откровенно не понимает, о чем пишет и оперирует совершенно безумными понятиями.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2003
pavlic_home писал(а):
когда не супятся на транс и кондеры просады пренебрежимо малы. и не так это и дорого, если разобраться
хай-эндовый усилок - недорого? Ну тогда вам в другой форум, типа hi-fi.ru, здесь не поймут. Или по самоделу. Если кому интересно, то внутри усилка за 3-5 штук баксов всего с десяток-два транзисторов, огромный транс, 2-4 эл.конденсатора большой емкости, вот и все собственно. И хорошо играет отнюдь не от того что кто-то поливал святой водой. А так трансы средней мощности стоят действительно недорого, киловаттный тор баксов 60-100 на заказ много какие фирмы делают, стоит только поставить такой в усилок и его цена подпрыгивает на порядки. Грустно но факт, достаточно глянуть прайсы на "высококонцовую" аппаратуру.
Koral99 писал(а):
NAD транс габаритной мощностью около 300вт Хм... А фото у Вас нету? Неуверен.
это у него в докции написано. И на заднице - "325вт потребляемая мощность". Этого достаточно чтобы поверить в честную габаритную мощность 300вт или в комплекте надо еще давать амперметр ? В инструкции на мощники Rotel указана не только мощность транса но и величина емкостей фильтра. На оффсайтах тоже все есть.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2003
Koral99 надо чтоб в доции указывалась еще и площадь сердечника, толщина обмоточного провода? Такого и в сервис-мануалах нет, а уж в юзверских-то и подавно, кому оно надо? Достаточно уважаемая фирма чтобы писать не китайские ватты на транс, выходная указана вполне честно и без выпендрежа - 2х50вт, и класс все-таки не бумбоксовый.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения